Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

**Oldoldman** Mi 30 März 2011, 08:37

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

Oldoldman

Harry1972 Di 05 Apr 2011, 21:56

Du fragst, warum die Nebenklägerin nicht Viola S. benannt hat, um J.K. "festzunageln".

Den einzig plausiblen Grund sehe ich darin, daß die Nebenklägerin nicht wusste, ob Viola S. sich gegenüber J.K. nicht schon zu einem merkwürdigen Chatkontakt mit einer Fremden geäussert hat.
Nur keine schlafenden Hunde wecken.
J.K. hätte sich bei Vorhaltungen in der Richtung möglicherweise daran erinnert, daß Viola kürzlich eine Frau erwähnt hat, die sich via Internet an sie herangemacht und ausgefragt hat.
Dann hätte er bloß noch 1 und 1 zusammenzählen brauchen und die Nebenklägerin hätte blöd dagestanden.

So ein Brief mit Flugtickets ist einfach unverfänglicher.

Gast Di 05 Apr 2011, 22:05

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35925

Wir "Stinos" staunen und wundern uns über solch Verhalten....

Es wird ganz sicher noch "besser" werden....wenn Viola wieder die Medien benutzt um sich "erklären zu wollen" um sich dann wieder zu beschweren über die Medien um sich dann wieder.........Klingt nach einem Perpetuum_ mobile

http://de.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile

Und so funktioniert es nun mal in und mit den Medien.......
Brot und Spiele nur für das staunende Fußvolk und für die Insider der ganz normale Wahnsinn! Very Happy

Gast Di 05 Apr 2011, 22:08

So ein Brief mit Flugtickets ist einfach unverfänglicher.

Irgendwie ist es mir unheimlich, dass diese Flugtickets tatsächlich ohne alles bei ihr gelandet sein sollen......
Aus meiner Sicht, weiß sie, WER die Tickets ihr "schickte", denn der wollte möglicherweise seine Behauptung untermauern.......(am telefon)

Ich hab da eher den Eindruck, sie will die Quelle schützen.(?)

Davrem Di 05 Apr 2011, 22:38

Gabriele:
Hier bitte ich um Erklärungsversuche. Ich komme mangels einschlägiger Lebenserfahrung einfach nicht drauf.

Ich glaube, Du hast wirklich keine Erfahrung mit virtuellen Beziehungen. Auch wenn andere das nicht so sehen (meine große Tochter fragte mich neulich, wie wir früher ins Internet kamen, als es noch keine Computer gab), denke ich nicht, daß Du da was verpasst hast. Aber es scheint mir der Schlüssel zum Verständnis des Verhaltens der NK zu sein.

Mangels genauer Kenntnis der Chatprotokolle wird jeder Erklärungsversuch wohl Spekulation bleiben, und zwar solange, bis in einem weiteren Gerichtsverfahren nach mildernden Umständen gesucht wird... aber das ist zur Zeit auch noch Spekulation. Fakt ist jedoch, daß man über Jahre einen virtuellen Kontakt pflegte, zum Teil täglich, der alle Monate durch ein reales Treffen (mit einer Hauptaufgabe) "am köcheln" gehalten wurde. Wie sieht dann so ein virtueller Kontakt zwischen den Treffen aus?

Man(n) kann keine vier Wochen über die jeweilige Ausgestaltung der letzten bzw. nächsten Hauptaufgabe phantasieren (Frau schon gar nicht), erst recht nicht, wenn ihm in dieser Zeit "was dazwischen kommt". Und die neuesten Pastarezepte werden es auch nicht gewesen sein. Man muss ja von einem gewaltigen Gefälle ausgehen, was die gegenseitige Aufmerksamkeit angeht. Während für sie schon das kleinste Lebenszeichen von ihm Anlass zur Freude gewesen sein mag, musste sie sich schon von ihrer besten Seite zeigen und ins Zeug legen, um seine volle Aufmerksamkeit zu gewinnen.

So fängt man irgendwann an, sich eine gemeinsame Zukunft auszumalen, die der Realität immer ferner rückt, lediglich unterbrochen und wieder in sie zurückgeholt durch die Treffen. Für die NK muss das am Ende eine Art Limbus gewesen sein, aus dem sie alleine nicht mehr herauskam.

Möglicherweise hat JK selbst ihr die Tickets in den Briefkasten geworfen, um ihr dabei zu helfen. Dabei muss er mit einer Szene gerechnet haben und damit, daß sie Schluss macht. Daß sie nicht unmittelbar auf sein „Angebot“ einging, hätte ihn eigentlich stutzig machen müssen.

Wäre JK ein Rockstar, hätte es ihm völlig egal sein können, wie die Öffentlichkeit auf das Ende solch eines Verhältnisses schaut. Als Wettermoderator im Ersten nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Groupie

Und hier ein bißchen Musik für unsere jüngeren Forenmitglieder:

my god sits in the back of the limousine
my god comes in a wrapper of cellophane
my god pouts on the cover of a magazine
my god is a shallow little bitch trying to make the scene
i have arrived and this time you should believe the hype
i listened to everyone now i know that everyone was right
i'll be there for you as long as it works for me
i play a game it's called insincerity

i am every fucking thing and just a little more
i sold my soul but don't you dare call me a whore
and when i suck you off not a drop will go to waste
it's really not so bad you know once you get past the
asskisser taste, yeah

all our pain
how did you think we'd get by without you?
you're so vain
i bet you think this song is about you
don't you? (repeated)
now i belong, i'm one of the chosen ones
now i belong, i'm one of the beautiful ones

https://www.youtube.com/watch?v=uStjDqjwCkE

Harry1972 Di 05 Apr 2011, 22:40

Es ist zwar hoffnungslos, aber ich versuche es trotzdem.

So, wie Du unterstellst, ich als Schwuler würde Toleranz einfordern, was ich nie getan habe, unterstellst Du mir auch Hass- und Rachegefühle.
Auch wenn Du es quasi selbst vorwegnimmst, muss ich es nochmal betonen. Ich habe solche Emotionen nicht. Auch wenn ein Satz wie "Ich hasse das!" vielleicht schnell über die Lippen kommt, so verfüge ich tatsächlich über wirksame ...ich sage mal "emotionale Puffer", die starke Gefühle relativieren, was mich zu einem eher rationalen Wesen macht.

Du liegst mit Deinen Online-Diagnosen also komplett falsch.
Sicher wirst Du auch zukünftig nicht davon lassen können, Dir völlig fremde Menschen zu diagnostizieren und das ist ja auch legitim, wenn man sich eine Meinung bilden will.
Bedenke aber, daß Du selbst ebenso diagnostiziert wirst und das Bild, welches sich mir da bietet, ist fürchterlich.

So überlege ich natürlich auch, wie Du wohl darauf kommen magst, ich hätte Dir gegenüber Hassgefühle.
Da komme ich zu dem Schluss, daß Du ein hochemotionaler Mensch bist, bei dem sich oft sein Bauchgefühl meldet, auch beim Lesen meiner Beiträge.
Das Fehlen von "Kuschelsätzen" oder besser gesagt, onlinetypisches Bekunden von Sympathie, lässt Dich vermuten, daß ich irgendwie bösartig sein muss. Greife ich dann noch jemanden an, und ich verfehle mein Ziel selten, bestärkt Dich das noch in Deiner Annahme.

Was ich dabei aber nicht verstehe, ist, daß Du selbst oft genug von "virtuellen Welten" etc. erzählst, aber nicht von alleine darauf kommst, daß die hier gezeigten und provozierten Emotionen auch nur virtuell sind. Ich kenne hier doch niemanden persönlich und wie könnte ich jemanden, dem ich nur online begegne lieben oder hassen?

Wenn ich Dich als Schwachkopf oder blöde Tunte bezeichne, so hat das seinen Grund. So, wie Du Dich hier gibst, wie Du andere angreifst und dann plötzlich wieder Frieden einforderst, vermittelst du ein Bild von Dir und nur das bewerte ich. Das funktioniert wie im Offline-Leben, nur eben weniger fein abgestuft, denn das Bild ist ja nicht komplett.

Deine entstellten Beiträge entschuldigst Du jetzt mit einer Lähmung. Da frage ich mich natürlich, warum Du solche Mengen an Text produzierst, wenn das Tippen Dir doch so schwer fällt. Wie dem auch sei...auch als Behinderter hast Du bezüglich des Inhalts Deiner Beiträge keinen Bonus.
Schwachkopf bleibt Schwachkopf, ob gelähmt oder nicht.
Und bevor jetzt das Geheule losgeht, weil ich wieder so beleidigend und gemein bin. Die Grenzen hast du selber abgesteckt, als Du hier öffentlich meine Ermordung gefordert hast. Das, mein Lieber, sind allerdings Deine Hassgefühle und da wirkt Deine Forderung nach mehr "Liebsein" einfach unglaubwürdig.

Ich bin im Übrigen auch kein "Gründungsmitglied", wie ein Blick auf mein Anmeldedatum unschwer erkennen lässt.

Gast Di 05 Apr 2011, 22:47

Ich glaube, Du hast wirklich keine Erfahrung mit virtuellen Beziehungen. Auch wenn andere das nicht so sehen (meine große Tochter fragte mich neulich, wie wir früher ins Internet kamen, als es noch keine Computer gab), denke ich nicht, daß Du da was verpasst hast. Aber es scheint mir der Schlüssel zum Verständnis des Verhaltens der NK zu sein.

gabi hat nichts verpasst. sie soll weiter die hängenden tropfenden herzen in ihrem ureigenen garten pflegen.
gabi taugt nur nicht zur auslegung der mageren informationen, die wir über den fall k haben. die fakten der virtuellen beziehungen sind in den geheimen verhandlungen respektive im panzerschrank verschlossen.
man wird sehen.

@harry respekt. bist du auch hellseher?

Harry1972 Di 05 Apr 2011, 22:57

Guten Morgen!

Wie die Flugtickets zur Nebenklägerin gelangt sind, bleibt vorläufig Spekulation. Es ging ja bloß um die Frage, warum die Flugtickets und nicht gleich die Vorhaltung, daß sie von der Beziehung zu Viola S. wisse.

Ich bleibe sogar bei meiner ursprünglichen Vermutung, daß sich etliche der Liebhaberinnen über ihre Nebenbuhlerinnen im Klaren waren, sich möglicherweise sogar kannten und jede auf ihre Weise versucht hat, das Rennen zu machen.
Spätestens, seit J.K. anfing, über Ehe und Kinder zu phantasieren.
Ich halte sogar meine These aufrecht, daß die Nebenklägerin schon sehr viel früher eine Art Bestrafungskonzept entwickelt hat, sollte sie das Rennen nicht machen. Vermutlich war dieses Konzept aber nur sehr diffus vorhanden (wenn ich ihn nicht haben kann, sorge ich dafür, daß ihn auch keine andere bekommt), was die unüberlegte Präparation des "Tatorts" nahelegt. Vielleicht war sie sich zu sicher und wurde von seiner Gleichgültigkeit überrascht.

Alles Spekulation.

Gast Di 05 Apr 2011, 23:03

nina
referiert von ganz weit oben auf wolke sieben auf uns menschlein herunter.

zum vergleich.
Nietzsche selbst bezeichnete Also sprach Zarathustra als „das tiefste Buch, das die Menschheit besitzt.
Zarathustra aber sprach nur von dem bergen herunter kommend zur menschheit. nina ist viel viel weiter oben angesiedelt.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 31 Erde2

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 31 Erde2

von ausserirdisch weit her sendet nina ihre weisheiten @boardvolk

nina: die basis jeder ideologie ist defakto GLAUBE, somit in der regel irrglaube was zu diesen ganzen irren und irrungen führt und mir jedesmal ein herzliches lachen bringt, wenn solche ideologiefans steif und fest behaupten sie seien atheisten..

gegen ideologie spricht nina sich aus, sie ist frei davon und predigt – ja was eigentlich? vor allem die liebe. ist sie jesus? quatsch, das wäre ja GLAUBE. nina hat sich nie herabgelassen, ihren liebesbegriff zu definieren, also mal zu sagen, in welch menschlicher nähe diese liebe angesiedelt sein könnte. habe ihr vorschläge gemacht, sich zu äussern über die definitionen von schreibenden wie schopenhauer, arendt, fromm, walser, precht etc. aber nein, nina mag es nicht menschlich, so wenig wie nina endlich ihren ökologischen fussabdruck misst und resultate postet, um ihre eigene mitverantwortung an der japanischen misere zu dokumentieren.

von weit weit oben ruft nina uns zu und ich muss gestehen, ich hellseherin habe infos erhalten, magische kanäle haben mir zugespült: im realen leben kann nina NICHTS aber auch gar nichts von ihren weisheiten integrieren in ihr dasein. traurig aber wahr.

da fragt man sich dann, woher hat sie ihre nicht empirisch geprüften weltanschauungen? man sucht nach nina-beschwörungen, die nicht in die unendliche liebe zusammenfließen, und wird fündig:

nina: ich denke, dass jeder, dem es nur um rechthaben und/oder um das besitzen von menschen geht ne störung hat, egal wie man sie benennen mag.....
ob ein mensch mich besitzen will spüre ich....bleibe vorsichtig und gehe wenn mir der erwartungsdruck zuviel wird oder es mir auf grund der besitzansprüche zu eng wird.... bei rechthaben und besitzen wollen stehen die frauen den männern um nix nach....mögen ihre methoden unterschiedlich sein.....
ist doch egal wer recht hat, nur gut und richtig muss ne SACHE sein oder ?
für jedes individuum kann was anderes gut und richtig sein, also wie willst da zu nem generalrechthaben kommen....??
richtig geraten hat der, der die später auftauchenden fakten erraten hat und sonst ist richtig was fakt ist, völlig unabhängig von personen...

da hat es CLICK gemacht... der kreis schliesst sich wieder einmal...
haben oder sein von fromm.
die kunst des liebens von fromm.
reine ideologie.
nina, du bist enttarnt.
im himmel oben mit FROMM liiert: viel glück!!!

Gast Di 05 Apr 2011, 23:19

Gabrieles Frage ist ganz sicher spannend - für mich zumindest auch, habe ich Probleme, mir vorstellen zu können, dass man sich den "Partner fürs Leben" im Net suchen könnte.........

Was diese virtuellen Kontakte angeht, die sicher fast täglich stattfanden, denke ich manchmal haben viele ( auch wir hier) falsche Vorstellungen.
CSD war diejenige, die "Zeit" im Überfluß hatte, er dagegen hatte ja nicht nur mit seinen Damen sondern auch beruflich ein Leben auf der Überholspur, wo er konzentriert und punktgenau funktionieren mußte und es ja wohl auch tat.
Und dazu dann noch die Orts- und Zeitzonen-Wechsel.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass da viel "echte" Unterhaltung zustande kam, sie wußte von ihm praktisch gar nichts!

Ist das wirklich so, dass junge Leute sich eine gemeinsame Zukunft ausmalen ohne etwas von und zu dem Partner zu wissen?
Oder ist das nur bei bestimmten jungen Leuten so, mir sind solche wenig bekannt, obwohl ich regelmäßig Umgang mit ihnen habe, die aber trotz aller Träumereien gut im Leben stehen.

Möglicherweise hat JK selbst ihr die Tickets in den Briefkasten geworfen, um ihr dabei zu helfen. Dabei muss er mit einer Szene gerechnet haben und damit, daß sie Schluss macht. Daß sie nicht unmittelbar auf sein „Angebot“ einging, hätte ihn eigentlich stutzig machen müssen.

Wäre JK ein Rockstar, hätte es ihm völlig egal sein können, wie die Öffentlichkeit auf das Ende solch eines Verhältnisses schaut. Als Wettermoderator im Ersten nicht.

Warum sollte er sich diese Arbeit machen, nicht mehr zu erscheinen wäre viel einfacher gewesen, "Termine" kurzfristig mit angeblicher Arbeit oder sonstwas abzusagen........er ist eher nicht der Typ. der eine Konfrontation provoziert, der er sich irgendwann stellen müßte.......

Die Öffentlichkeit hätte keine Kenntnis von dieser Beziehung bekommen - Höcker arbeitet schon lange für ihn um genau das zu verhindern.
Es war ja in der Medienszene seit Jahren bekannt, dass Kachelmann kein Heiliger ist und immer etwas am laufen hat!

Nicht umsonst ist es ein "gefundenes Fressen" für die Medien, sein Privatleben zu sezieren!
Ohne diese Anzeige wäre es nicht soweit gekommen, dafür war er "berühmtberüchtigt"
Also, Null Chance in dieser Richtung!

Gast Di 05 Apr 2011, 23:29

Ich teile zum großen Teil deine Spekulationen Very Happy

Gast_0007 Mi 06 Apr 2011, 00:02

jetzt auch in der Augsburger Allgemeinen :

http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Film-ueber-Kachelmann-Prozess-auf-der-Suche-nach-der-Wahrheit-id14587341.html

so far
Fabindia

Demokritxyz Mi 06 Apr 2011, 00:21

http://de.wikipedia.org/wiki/Auferstanden_aus_Ruinen

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei
Anm.: Link-Sampler zum gesamten Komplex:

01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptionssampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

Jaja, Gabriele Wolff

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35902

eine wunderbare Analyse einer 'Ameise der Jurispru- denz aus dem Nebenzimmer', die keine Chance für einen großen Überblick hat wie der 'Mann im Mond' ...?

Was mir besonders gut gefällt, sind deine gelegentlichen, kurzen Übersichten (in anderen Postings): Datum, Ereignis.

Das solltest du komplettieren: rückwirkend vom Kennenlernen Kachelmann/Sabine W. bis zur Verfahrensgestaltung (Reihenfolge der Zeugen) mit besonderem Schwerpunkt auf die Ereignisse (Mosaikbausteine) Kontaktausnahme zu Senta Viola Sch./Isabella M. bis zum Abschluss der Zwischenverfahrens und Eröffnung des Hauptverfahrens.

Wenn du das explizit vor Augen hast, wird dir vieles klarer werden: auch die Rolle von RA Thomas R.J. Franz beim Anschub der Pressekampagne, die gleichsympathisierten Personen im Surrounding (Chefredakteur des Schwetzinger Zeitung Jürgen Gruler, Bürgermeister René Pöltl etc.).

Weiterhin musst du dich mit der Arbeitsweise korrupter Systeme auseinandersetzen. Ein wesentliches Merkmal ist, das 'keiner was weiß', obwohl alle über das Kanalsystem optimal informiert sind. Hat man dir in katholischer Sozialisation die Deutsche Geschichte nicht vermittelt? Glaubst du wirklich, dass da Dinge passiert sind, die heute jeder kennt, aber damals sogar in den Funktionseliten 'keiner gewusst hat' ...? Selbst der Architekt von A.H. und Rüstungsminister Albert Speer hatte 'nichts gewusst'? - Nur Martin Bormann (A.H. Privatsekretär) ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Bormann#Reichsminister_und_Privatsekret.C3.A4r_Hitlers

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Hinweis: Wenn ich dir zu deinem Layout mal einen Tipp geben darf: Warum baust du in deine Zitatkästen nicht den Header (Maschera, Prozessbericht xyz, ab.cd.201x oder SPIEGEL xy/201z etc.) und den Link mit ein?

Gerade bei so langen Postings musst du davon ausgehen, dass der Leser im Text springt. Der will solche Texte nicht wie ein Jurist seine Schriftsätze lesen, sondern will beim Mega-Zitat vorab wissen: von wem, wann usw..

Weiterhin ist es guter Stil, evtl. Rechtschreib- oder Interpunktionsfehler zu korrigieren (ohne ggf. mit [] zu kennzeichnen).

Ich stelle jetzt mal deine Analyse (ohne die Zitate) fast vollständig zusammen:

Gabriele Wolff:

Der 36. Prozeßtag, 31.3.2011 - Mascheras Bericht
...
Die sind offenbar so überzeugend, daß die StA am 12.04.2010 Frau Prof. Greuel beauftragt. Zweifel also gab es bereits genug.
...
Das bedeutet, daß RA Franz keine Aktenkenntnis hatte; hätte er seiner Mandantin mißtraut, hätte er sich darauf kaum eingelassen. Allerdings hätte mich Oltrogges Hinweis auf das »Naturell« mißtrauisch gestimmt. Er wird zumindest bei seiner Mandantin nachgefragt haben, um was es bei dieser Nachvernehmung wohl gehen könnte.

Das [Ignorierung des "Einschlag"/Computer- auswertung durch OStA Oskar Gattner] ist der Offenbarungseid schlechthin. Und entsprechend verlief die Vernehmung.
...
Ich deute die Eingrenzung des Beweisthemas dieser Vernehmung so: über die Tat als solche sollte nicht gesprochen werden, deren Darstellung war ja immer konstant. Es sollten nur die zutagegetretenen Widersprüche erörtert werden. Und das ist der größte Fehler dieser Vernehmung, die allein das Ziel hatte, eine Konsistenz herzustellen, die die Aussage nach der Computeruntersuchung nicht mehr hatte.
...
Ein taktisch kluges Vorgehen, um die Wahrheitsliebe der Zeugin zu testen. Ziel war es, ihr zu ermöglichen, die Lügen von sich aus zu gestehen. Dies scheiterte aber, weil die NK schwieg.
...
Nun muß er schon Vorhalte machen, um der Zeugin auf die Sprünge zu helfen; aber die ist erst bereit, etwas einzuräumen, wenn sie weiß, was ihr Gegenüber schon weiß.
...
Nun legt er seine Karten fast schon auf den Tisch, fängt mit der Wahrheitspflicht an. Aber hier weiß die Zeugin offenbar, daß die Gegenseite noch nicht weiß, daß sie selbst den anonymen Brief auf ihrem Computer geschrieben hat.
...
Kommt einem merkwürdig vor, der Versuch. Die Zeugin räumt nicht einmal das ein, was man ihr (nahezu) nachweisen könnte. Und das Beweisthema war von vorneherein auf Wiederherstellung der Konsistenz eingeengt.
...
Daß eine solche Vernehmung nicht wenigstens auf Tonträger aufgenommen wird, sondern per abschnittsweisem Diktat, und dann auch noch ohne Anmerkungen wie: ›Die Zeugin weint‹, ist ein Unding. Oltrogge liegt bereits ein Gutachten über das strategische Einsetzen von Pausen und Weinen durch die Zeugin vor – da müssen doch genau diese Dinge dokumentiert werden.
...
Natürlich gab es die; wenn die NK spätestens seit dem 13.1. positiv von der fortbestehenden Beziehung wußte, was sollten da noch der Brief und die Tickets aus dem Jahr 2008 am 8.2. 2010 im Briefkasten? Daß es sich hier um bloßes ›Beweismaterial‹ gegen den Angeklagten handelte, lag auf der Hand. Hier flechte ich noch Biggi Meiers Bericht ein, der deutlich macht, wieviel Druck gerade in dieser Phase der Vernehmung ausgeübt wurde:
...
Genau das ist der Punkt. Die Reparatur der Aussage (freiwilliges reuevolles Gestehen der Lüge, ein paar gute Erklärungen, warum sie gelogen hat, und dann Schwamm drüber) war gescheitert. ...

Und das wäre fatal, wenn die Verteidigung hier einhaken würde und die Zeugin als hartnäckige Lügnerin und damit generell als unglaubwürdig dastünde. Aber RA Franz hat die Ratlosigkeit der Staatsanwälte mitbekommen, und natürlich ist auch er nicht blöd und weiß, daß die Briefgeschichte eine Finte ist. Also nimmt er die Mandantin ins Gebet. Jetzt oder nie, sonst ist die Sache gestorben.
...
Da hat die Drohung mit dem Drucker doch gefruchtet (in ihrer Wohnung befindet sich offensichtlich keiner). Und die Einwirkung von RA Franz.
...
O.K. Und warum sagt sie ihm nicht, daß Viola S. ihr am 13.1. gesagt habe, sie sei noch mit JK zusammen? Das ist doch konkret genug, und sie kann es so darstellen, als ob Viola sie kontaktiert habe und nicht umgekehrt. Sie kann sogar den Verdacht auf Viola lenken, daß diese ihr die Tickets als Beweis zugeschickt habe. Damit wäre sie sogar noch eine Nebenbuhlerin los...

Hier bitte ich um Erklärungsversuche. Ich komme mangels einschlägiger Lebenserfahrung einfach nicht drauf.

Und warum erzählt sie diese Version auch den Eltern, dem Tagebuch, der Polizei, der StA und dem Therapeuten? Weil sie nicht zugeben will, Intrigen gesponnen und den ›Tatabend‹ geplant zu haben. Das paßt nicht zu dem Bild der arglos im Luftschloß lebenden Prinzessin.
...
Auch Staatsanwalt Oltrogge ist aufgefallen, daß die NK eine Schauspielerin ist. In Herrenschwand spielt sie JK heile Welt vor, obwohl sie den Brief und die Tickets hat und vielleicht sogar auch dabei hat, als es zwischen dem 13.1. und Ende Januar zu dem Treffen in H. kam. Damit brach aber auch die angebliche Inplausibilität der Aussage des Beschuldigten weg.

Der Haftrichter konnte sie vor allen Dingen deshalb nicht glauben, weil eine Frau, die ein Beziehungsgespräch plant, keinen Sex mit dem sie betrügenden Liebhaber hat.

Die Erklärung der NK belegt, daß ihr das keinerlei Probleme bereitet. Auch am 8.2. will sie den Mut ja erst beim Essen gefunden haben – weshalb also wich sie angeblich von der gemeinsamen Planung der sexuellen Begegnung ab, wenn ihr bei seinem Eintreffen noch nicht klar war, daß sie ihn konfrontieren werde?
...
Das war angesichts des vorangegangenen Verhaltens klar, daß ohne konkreten Vorhalt eine wahrheitsgemäße Aussage über das angebliche Tatgeschehen nicht zu erhalten war; und da gab es Einiges, das man hätte vorhalten können (die rechtsmedizinischen und aussagepsychologischen Gutachten beispielsweise). Aber daran sollte nicht gerührt werden, das war von vorneherein so verabredet.
...
Dieses Ergebnis stand ja schon vorher fest. Es war unabhängig davon, wie hartnäckig die Zeugin gelogen hatte. Und ein Falschbelastungsmotiv, nämlich ein hochemotionales Strafbedürfnis, wie es das OLG später glasklar feststellte, fiel den beiden [OStA Oskar Gattner und StA Lars-Torben Oltrogge] auch nicht ins Auge.
...
Unglaublich. Das konkrete Aussageverhalten der Zeugin spielte absolut keine Rolle. Dabei haben die Staatsanwälte eine Pause eingelegt, weil sie nicht wußten, wie sie die Zeugin zur Raison bringen konnten, so hartnäckig hatte sie gelogen. Hätte RA Franz die Situation nicht gerettet, hätten sie die Freilassung nicht verhindern können. Das OLG wertete diese Situation sachgerecht so: ...
...
Nun, letzteres ist mit Sicherheit auch den drei vor dieser Vernehmung urteilenden Gutachtern aufgefallen; es fällt auch Strafrechtlern, die sich mit der Materie auskennen, sofort ins Auge, daß hier filmische Sequenzen vorgeführt werden, in Bild und Ton, mit allen üblichen Schnitten, bar jeder Individualität oder Komplikation.
...
Hier zielt Schwenn darauf ab, daß mit Frau Greuel abgestimmt war, daß sie allein sich um die Angaben zur fraglichen Tat kümmern solle, während die Staatsanwaltschaft bemüht war, die ganz offensichtlichen Widersprüche in der Aussage ›glattzubügeln‹.

Das meint RA Schwenn mit der Geburtsstunde der Aussage, die durch diese Vernehmung sozusagen gerettet und verstärkt wurde. Da kann die Zeugin trotzig sein und lügen, was das Zeug hält: die Tatbeschreibung bleibt außen vor und sie erhält auch noch die Zusicherung, daß der Beschuldigte nicht freigelassen wird. Was könnte bestärkender sein als der Verlauf dieser Vernehmung?
...
Es ist ein Trauerspiel. So darf man als Staatsanwaltschaft nicht arbeiten, daß man alles dafür tut, eine Zeugin zu retten, nur weil man sich der Einsicht verschließt, daß man einen großen Fehler begangen hat:

Hinweis Demokritxyz: Mir dem Begriff 'Auftragsverurteilung' kannst du nichts anfangen ...?
...
Ich habe aus Mascheras Bericht jetzt nur die Passagen übernommen, in denen es um die Vernehmung vom 20.4.2010 geht – es ist ja dennoch schon sehr umfangreich geworden.

Ergebnis:

Die Ausflucht der NK in ihrer letzten Vernehmung, die Aggressivität der Staatsanwaltschaft habe sie zu ihren Lügen gebracht, ist einwandfrei widerlegt.

Das Beweisthema von Schwenn, die Staatsanwaltschaft habe die Anzeigenerstatterin in der Aufrechterhaltung ihrer Kernbekundung bestärkt, hat sich bestätigt.

›Damit komme ich durch‹, ist die Botschaft, die ihr die Staatsanwälte vermittelt haben. Vor der Aussagepsychologin hatte sie danach natürlich keine Angst mehr. Eine emphatische, feministisch orientierte Frau, die Polizeibeamten unterrichtet –: umso bestürzter war sie, als Frau Greuel ihr beim Abschied mitteilte, daß die Sache schwierig sei.

Hinweis Demokritxyz: Korrekter wäre: damit kommen "wir" durch. Und genauso wäre das auch gelaufen! Ja, hätte es nicht dieses extreme öffentliche Interesse und den Druck von "Wutbürgern" sowie auch der Blogger & Co. gegeben!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35902

Eine 'Ameise aus dem Nebenzimmer der Neuen Welle (in Teilen der) der Deutschen Justiz' kann im Detail wunderbar und scharfsinnige analysieren, nur der Blick auf das Gesamtkonzept ist ihr verwehrt? - Weil in einem sogenannten 'Rechtsstaat' nicht sein kann, was nicht sein darf? Aber häufig passiert - nur man schaut weg ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

Jetzt mal erneut die Analyse als Mein-Urin-Prophet: Das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer ist ein Instrument im Spiel der Macht von Männerfreundschaften. Sie ist gebrieft. Man hat ihr ihre Rolle einstudiert. Die Prozessbeteiligten sind über Kanalsystem optimal informiert, 'wissen aber von gar nichts'.

Diese Updates in der Zeugenaussage von Sabine W. auf Initiative von RA Thomas R.J. Franz hat allein die Funktion, ihre Rolle mit 'Rechtsverstand' an die neusten - leider von der Verteidigung ausgegrabenen Beweise - anzupassen. Ein kurzer, zwangsläufiger Kurswechsel in der schauspieldemokratischen Inszenierung.

Aber, wohlgemerkt: 'keiner weiß was ...!' - das sind alles nur Pleiten, Pech und Pannen! Wo richtig gearbeitet wird, passieren nun leider 'vereinzelt' auch mal Fehler. Und die sind in der Causa Kachelmann für eine Behörde der Neuen Deutschen Welle noch sehr 'vereinzelt', oder ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 22.01.2011, S. 18/XIV, 13:11 h @Gabriele Wolff: Wir denken in unterschiedlichen Modellen ...
Anm.:: Probleme eines möglichen intrumentalisierten Rädchens einer Korruption, sehr kleiner Kreis der ‚Wissenden’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28635

14.01.2011, S. 3/XIV, 13:14 h Katholische Vergangenheit und heutige Korruption ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#27819

21.01.2011, S. 17/XIV, 16:45 h Wer nicht warten will: Korruption in Deutschland

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28585

29.03.2011, S. 46/XVIII, 16:25 h Och dale, da kippen WählerInnen in ...
Anm.: Grüne Socken, Seehofers Untreue, Korruption und Lobbyismus in Deutschland

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34843

21.01.2011, S. 17/XIV, 16:04 h @steffi: Natürlich stimmt das ...!
Anm.:: Korruption in Deutschland. An wen soll sich Sabine W. ggf. wenden …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

28.07.2010, S. 2, 22:45 h @mandela: Ja, aber mit FOCUS geht man auf's Lokus ...
Anm.: Korruption bei Siemens/OTE, Joschka Fischer als Lobbyist für Siemens tätig, ANT1 RADIO ARVILA

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/allgemeine-fragen-f22/typisch-deutsch-t195-20.htm#12452

Gast_0009 Mi 06 Apr 2011, 00:26

Was für ein Bild ergibt sich bei mir, wenn Du mich diagnostizierst?
Ich muss vorausschicken, dass ich quasi ein Schwulenfreund bin!
Ein paar Kumpels von mir sind schwul und ich mag die ausnahmslos! Und wie ich bereits einmal geschrieben habe: Zwei meiner liebsten Theoretiker (Norbert Elias und Michel Foucault) waren auch schwul; Du siehst, ich habe nix gegen Schwule!
Und wie gesagt: Ich finde Dich einen ganz patenten Kerl, zwar vielleicht geistig nicht ganz auf dem Olymp, aber da sehe ich grosszügig darüber hinweg! :-D

Davrem Mi 06 Apr 2011, 00:28

Steffi:
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass da viel "echte" Unterhaltung zustande kam, sie wußte von ihm praktisch gar nichts!

Völlig d'accord.

Ist das wirklich so, dass junge Leute sich eine gemeinsame Zukunft ausmalen ohne etwas von und zu dem Partner zu wissen?
Oder ist das nur bei bestimmten jungen Leuten so, mir sind solche wenig bekannt, obwohl ich regelmäßig Umgang mit ihnen habe, die aber trotz aller Träumereien gut im Leben stehen.

Verallgemeinernd lässt sich das nicht beantworten, aber es gibt reihenweise junge Leute, die sich eine virtuelle Ersatzwelt erschaffen. Daß sie dabei trotzdem (mehr oder weniger) fest im Leben stehen, muss kein Widerspruch sein. Nur, im realen Leben ist frau heutzutage mit 30 eine alte Schachtel, wenn frau bis dahin keinen abbekommen hat. Dann sollte frau sich schleunigst im echten Leben umschauen, oder es bleibt nur noch das virtuelle.

Warum sollte er sich diese Arbeit machen, nicht mehr zu erscheinen wäre viel einfacher gewesen, "Termine" kurzfristig mit angeblicher Arbeit oder sonstwas abzusagen........er ist eher nicht der Typ. der eine Konfrontation provoziert, der er sich irgendwann stellen müßte

Ich denke, es wäre interessant zu beobachten, wie jemand darauf reagiert. Das Verhältnis hätte ja noch weitergehen können, wenn sie sich mit der Rolle abgefunden hätte.

Ihr war das nicht mehr genug, da kann ich Harry zustimmen:

wenn ich ihn nicht haben kann, sorge ich dafür, daß ihn auch keine andere bekommt

Demokritxyz Mi 06 Apr 2011, 01:04

http://www.neu-news.de/content/neue-chancen-f%C3%BCr-kachelmanns-ex-geliebte

984 Mi 06 Apr 2011, 01:04

Vielen Dank für deine erfolgte Aufklärung. Ich versteh dich immer besser. Du schreibst (ich habe das jetzt mal herauskopiert, aber andere Teile sind genauso interessant)

Das Fehlen von "Kuschelsätzen" oder besser gesagt, onlinetypisches Bekunden von Sympathie, lässt Dich vermuten, daß ich irgendwie bösartig sein muss. Greife ich dann noch jemanden an, und ich verfehle mein Ziel selten, bestärkt Dich das noch in Deiner Annahme.

Was ich dabei aber nicht verstehe, ist, daß Du selbst oft genug von "virtuellen Welten" etc. erzählst, aber nicht von alleine darauf kommst, daß die hier gezeigten und provozierten Emotionen auch nur virtuell sind. Ich kenne hier doch niemanden persönlich und wie könnte ich jemanden, dem ich nur online begegne lieben oder hassen?

Hier hast du also sehr schön dargestellt, was dein Problem ist. Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten, entweder sind wir virtuell oder real. Ich tippe mal auf virtuell. Dann müssen wir klären, ob du real also bösartig bist und real schwul z.B. oder nicht. Ich gehe mal davon aus, ja, du bist real bösartig, obwohl du es virtuell bestreiten möchtest. Das Problem von dir ist, du willst real beurteilen, was bei dir und anderen virtuell hinten rauskommt. Sagt dir aber jetzt jemand, Schreck lass nach, die oftmals gestörte Zeichensetzung ist real verursacht, dann merkst du bösärtig an, ja, wenn dem so wäre, wieso redest du dann überhaupt virtuell mit so einem blöden tuntigen Behinderten? Oder war das jetzt ganz real von dir gemeint?

Worauf will ich hinaus, Hasi? Dass du bitte nicht aus virtuellen Gebrechen auf reale Behinderungen schliessen solltest. Dass du aber im Internet generell nicht wissen kannst, was real bei anderen vor sich geht, auch wenn du gerne so schreibst, als könntest du dir ein genaues Bild machen.

Was dein Schwuksein angeht, bist du wirklich merkwürdig. Du wiederhols andauern, dass du auf keinen Fall Toleranz erwartest. Nie und nimmer. Sollen wir mal einen kleinen Test machen? Sag doch mal Harry, ist Schwulsein nicht eine eklige Perversion, die menschenuntypisch ist und die man eigentlich heilen sollte? Von deiner Antwort hängt alles ab. Willst du Toleranz und Respekt oder nicht, wie du ja andauernd behauptest. Also, bist du dir deiner abnormen Kranheit bewusst oder nicht? Ich erwarte jetzt einen lauten Aufschrei von dir, nein, das ist nicht pervers und du hättest eigentlich mehr Respekt und Toleranz erwartet. Nein? Ist dir das also egal, dass anderswo Schwule zusammengeschlagen, vergiftet und umgebracht werden? Ich hoffe nicht, bin aber jetzt auf alles gefasst.

Aber generell nochmal, das ist ja alles virtuell. Real haben wir auch alle keine Emotionen. Weil das ja hier virtuell ist. Oder doch nicht?

(Habe jetzt paar Tage wenig Zeit und bitte darum, die Pause jetzt nicht irgendwie aufs Thema zu beziehen. Spätestens Anfang Mai bin ich wieder voll da.) Und danke dir für deine ausführliche Information über deine Sehweise.

Demokritxyz Mi 06 Apr 2011, 01:07

http://www.neu-news.de/content/j%C3%B6rg-kachelmanns-abschiedstournee

Harry1972 Mi 06 Apr 2011, 01:12

Das Kompliment mit dem geistigen Olymp finde ich sehr schön und ich gebe es gerne zurück, denn es geht überhaupt nicht um das Thema "Schwul".
Es gibt auch keine Extrapunkte, wenn Du überdeutlich betonst, quasi ein Schwulenfreund zu sein und Deine schwulen Kumpels ausnahmslos zu mögen.
Ich kenne haufenweise Schwule und der Anteil derer, die ich nicht mag, tut sich nix im Vergleich zur restlichen, mir bekannten Bevölkerung. Soll heissen, Idioten gibt´s hüben wie drüben.

Ansonsten finde ich Dich witzig, wenn ich bei Dir auch eine deutliche Tendenz zu plumper Vertraulichkeit wahrnehme, was mitunter unbehaglich ist, jedoch überschreitest Du gewisse Grenzen nicht.
Du provozierst gerne, machst das aber in der Regel so intelligent, daß diese Provokationen durchaus charmant wirken.
Dein Hang zum Zitieren längerer Textpassagen lässt vermuten, daß Du nicht nur gerne liest, sondern vorallem Schwierigkeiten hast, eigene Denkmodelle zu entwickeln, weshalb Du die Denkmodelle verehrter Theoretiker wie einen Schild vor Dir herträgst.

Reicht das für´s Erste?

Gast_0009 Mi 06 Apr 2011, 01:24

Hallo Harry!

Yupp - vielen Dank!

Zur plumpen Vertraulichkeit! Das ist selbstverständlich ein Spiel von mir, würde sagen, das gehört mit zum Repertoire der Provokation! Denke, Nähe und Distanz paradox einzusetzen, ist ja auch eine Art von Provokation.

Das mit der Betonung des Schwulenfreunds war selbstverständlich auch eine Schleimerei, die zumindest vordergründig provokativ gemeint war.

Zu den eigenen Denkmodellen kreieren: Ich glaube, ich bin hier ev. zuwenig narzisstisch und ev. doch zu vorsichtig und zu kritisch gegenüber mir selbst, um eigene Denkmodelle zu entwickeln. Ich denke, es sind auf der Welt schon so viele gute Dinge geschrieben worden, da muss ich nicht auch noch ein eigenes und zusätzliches Denkmodell kreieren; abgesehen davon, dass mir meine Lebenszeit wohl nicht mal reichen wird, um das Wichtigste zu lesen, was es zu lesen geben würde. Aber ich denke mir, ich kann zumindest die verschiedensten Denkmodelle miteinander in Verbindung bringen, sodass ich eben einen gesellschaftlichen Gegenstand aus den verschiedensten Perspketiven oder Denkmodellen betrachten kann. Ich denke mir, damit gebe ich mich zufrieden in diesem Leben! :-)

Demokritxyz Mi 06 Apr 2011, 01:26

BILD.de, 06.04.2011:
...
Als sie erfuhr, dass bereits nach wenigen Wochen 100 000 Euro weg waren, davon allein 63 000 Euro in einen schicken Van investiert wurden, zog sie die Reißleine, reichte mit RTL Klage ein.

Später hörte sie geschockt, dass Udo D. (Hartz-IV-Empfänger) Urlaub in Spanien machte, außerdem in mehreren Bordellen verkehrte.

Gegen Udo D. erging Haftbefehl, bis heute sitzt er in U-Haft. Ihm droht eine Freiheitsstrafe bis zu zehn Jahren! Er streitet alles ab. Sein Anwalt Hubert Dreyling: „Der Haftbefehl war ein grandioser Fehler der Justiz.“
...
http://www.bild.de/regional/berlin/alice-schwarzer/so-brachte-sie-den-spendensammler-in-den-knast-17267942.bild.html

http://www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article1599845/Ich-war-eine-glueckliche-Spenderin.html

Der Islam gehört zu Deutschland ...?

http://www.bundespraesident.de/-,2.667040/Rede-von-Bundespraesident-Chri.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Wulff#Politisches_Wirken

Aber erst seit Nils Schmid in Baden-Württemberg seine türkischstämmige Ehefrau Tülay evangelisch(???) geheiratet hat, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Nils_Schmid#Familie_und_Privates

http://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Baden-W%C3%BCrttemberg_2011

Avalon Mi 06 Apr 2011, 01:26

@Monete:

Habe ich Dich an irgendeiner Stelle angesaut? Ich habe doch Dir lediglich gesagt, daß ich etwas nicht o.k. finde. Es müßt doch für einen Kerl wie Dich ein Klacks sein, das ( ich vermut nocht immer Mißverständnis ) auszuräumen. Verdammt noch mal.

Was ich allerdings nicht verstehe ist, daß Du in der Folge Dich - warum auch immer - 984 etc. angenähert hast. Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Schon wieder ein Mißverständnis ?

Übrigens war das gegenüber 984 etc. kein Ausrutscher, sondern eine wohlgezielte Antwort, auf die Frechheiten und Unverschämheiten und Blödeleien, die er seit Monaten im Prinzip allen gegeüber äußert, die hier im Blog vor allem seriös und phantasievoll sich über die Causa Kachelmann unterhalten und ihre Vermutungen äußern wollen.

Die versuchen doch nur - wie Gabi u.a.dies schon sagten - den Blog zu zerstören. Ich bedauere, daß sie daß z.T. schon erreicht haben. Man sieht es daran, daß an sich vernünftige Menschen ( zu denen ich Dich trotz Allem noch zähle und hoffe, daß Du wieder die Normalspur findest ) sich in die Wolle kriegen.

Sei doch keine gekränkte Schönheit

Kaffee oder Tee

Gast Mi 06 Apr 2011, 01:28

steffi Heute um 08:01

Für Oltrogge und ( aus meiner Sicht) den drahtziehenden Gattner war es nur wichtig, dass CSD nicht einfach so umfallen kann, wenn sie in die Gutachtersitzungen geht.
Es war wie ein Abschlußtraining mit Prüfung der Reflexe und der vorhandenen "manipulativen Potenz" einer CSD.
Sie haben sich praktisch nur abgesichert um vor möglichen Überraschungen gewappnet zu sein und ihr "Vorhaben" planmäßig zu ende bringen zu können.

Was für mich einen Marionettenspieler wahrscheinlicher macht. Dass du als Juristin siehst, wie dilettantisch da gearbeitet wurde ( und der Schreck ist in deinen Beiträgen zu lesen ) ist klar aber jeder Mensch, der in einem normalen Leben Kontakte zu anderen Menschen hat, konnte schon sehr zeitig erkennen, WAS da alles "faul" ist an der ganzen Geschichte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35921

Ich stimme Dir zu. Ich glaube nur, daß wir uns über den »Marionettenspieler« uneins sind. Zu den Hierarchien wollte ich noch etwas ausführen, wenn ich Mascheras großartigen Bericht vom 31.3. weiter kommentiere. Denn auch in dieser Hinsicht ist er sehr aufschlußreich. Sehr richtig erkannt, daß Gattner in dem Verfahren die treibende Kraft ist und nicht Oltrogge; das ergibt sich schon aus seiner Chef-Funktion.

Dieser Chef wiederum, hat nun Folgendes ausgesagt:

Dieser Donnerstag war eine Katastrophe für die Mannheimer Staatsanwaltschaft. Und zwar bis zur letzten Bemerkung des Anklagevertreters am späten Nachmittag: Der Vorwurf, die Mannheimer Staatsanwaltschaft habe im Fall Kachelmann nicht objektiv, sondern einseitig zum Nachteil ermittelt, sei an diesem Verhandlungstag eindeutig widerlegt worden.
War der Mann in einer anderen Veranstaltung?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,754357,00.html

Ich glaube sogar, daß Gattner das wirklich glaubt, daß man objektiv ermittelt habe, und das ist das Schlimmste. Denn wie kommt es zu einer solchen Fehlbewertung?

Weil in der eigenen, kleinen, maßgeblichen Welt von allen Seiten Bestätigungen kommen, Billigung, Aufmunterung – insbesondere aber auch Anweisungen von oben. Vom Behördenleiter und insbesondere von der Generalstaatsanwaltschaft, die in Person von LOStA Gremmelmeier der Staatsanwaltschaft auch in öffentlichen Interviews zur Seite gesprungen ist. Juristisch sowieso, da ist zwei Mal beim OLG Karlsruhe beantragt worden, die Haftbeschwerde zu verwerfen. Das ist jetzt nur eine Vermutung, aber selbst die Generalstaatsanwaltschaft wird sich durch Berichte an das Ministerium den Segen von ganz oben abgeholt haben.

So ein hierarchisches System ist wie eine Wagenburg. Öffentliche Kritik prallt ab, im Gegenteil, unter äußerem Druck wachsen sogar Gericht und Staatsanwaltschaft zu einer Einheit zusammen, denn Gattner sei dort, so Friedrichsen, hochgeachtet. Die Beteiligten befinden sich in einer luftdicht eingeschlossenen Blase: Flagge zeigen! Wir schützen die Opfer! Wir greifen durch bei Sexualdelikten! Wir trauen uns auch an Promis ran!

Und so dauert es, bis sie realisieren, was da eigentlich läuft. Und dann heißt die Devise: Bloß keinen Fehler einräumen! Augen zu und durch! Jeden Stein umwenden, vielleicht findet sich noch etwas! Jedenfalls etwas, das zeigt, daß es hier keinen Falschen trifft und die angeklagte Tat jedenfalls irgendwie möglich gewesen wäre! Wir gehen mit fliegenden Fahnen unter!

Für mich ist das ein Systemfehler. Ein Selbstläufer, der etwas mit Rechtskultur zu tun hat und mit einer Politisierung von Staatsanwaltschaften. Als ob wir in den USA wären, wo die Leiter der Staatsanwaltschaften vom Volk gewählt werden und sich daher als knorrige Oberverfolger inszenieren. Über 90% der Strafverfahren in Chicago wurden Anfang der Achtziger, als ich dort als Referendarin war, per Deal ohne Hauptverhandlung ausgehandelt. Öffentliche Geschworenen-Verfahren fanden nur in spektakulären Fällen statt, bei denen die Staatsanwaltschaft sicher war, zu gewinnen. Denn dort ist der Staatsanwalt Partei und nicht an Wahrheit interessiert.

Diese Tendenz scheint sich jetzt auch hier einzuschleichen – Du siehst, eine Einwirkung von außen ist gar nicht erforderlich, um diese Ergebnisse zu zeitigen. Ich halte sie sogar für sehr unwahrscheinlich, wie ein Blick auf Fehlurteile zeigt, bei denen eindeutig weder Medien noch wirtschaftliche Interessen im Spiel waren.

Daß der Kachelmann-Prozeß mittlerweile nur noch grotesk ist, liegt allerdings an den medialen und den wirtschaftlichen Interessen. Schwenn hat dafür gesorgt, daß dem Gericht klar wurde, wie sehr es zum Spielball dieser Interessen geworden ist, und wie stark die juristische Beweiswürdigung darunter leidet. Die luftdicht geschlossene Blase ist damit gesprengt, und in der Folge bröckeln die Fronten. Denn die Staatsanwaltschaft spielt ja auch auf der medialen Klaviatur, siehe das letzte Interview Gattners.

Avalon Mi 06 Apr 2011, 01:31

Mit Sie (FAB ) geht nach den unschönen Bemerkungen nicht mehr.

1. ) Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, so wüsstes Du daß ich kein Schläger war, sondern eine Frau beschützt habe, und das würde ich auch immer wieder tun. Überigens habe ich auch die Zivilcourage, jugendlichen Schlägern in der Straßenbahn entgegenzutreten, die sich an einzelnen und schwächeren Männer oder Frauen vergreifen wollen.

Frage: Würdest Du auch auch tun, unter der Gefahr zusammengeschlagen zu werden ? Sei mal ehrlich.

Avalon Mi 06 Apr 2011, 01:33

Dann versuch doch mal zu realisieren, was Du immer ankündigst und einforderst. Beleidigen andere nicht mehr, dann brauchst Du auch nicht mehr mit entsprechendem Echo zu rechnen.

Avalon Mi 06 Apr 2011, 01:34

Hi Gabi,

kannst Du mir erklären, warum die in Mannheim jetzt so eine lange Pause machen. Ist das üblich oder wird hier künstlich gestreckt, um Kachelmann noch mehr finanziell bluten zu lassen.

Freue mich auf Deine Antwort Blumen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

Gabriele Wolff

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Guten Morgen Harry

@Gabriele

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Steffi

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Filmkritik Mut zur Lücke ...

@Gabriele Wolff: Auferstanden - aus braunen Ruinen und der Korruption zugewandt ...?

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@Steffi

Neue Chancen für Kachelmann-Exen: "Bevor sie alt, verbraucht und vergessen sind" ...

Harry Schnuckelchen

Prozesspause: "Staatsanwalt Oltrogge findet Zeit und Muße, zum Friseur zu gehen, ..." etc.

Chomsky

Harry

Och, Alice Schwarzer hat sich mit 500.000 Euro beim Frauennothilfeverein „Hatun & Can“ 'verspendet' ...'

Nur mal so am Rande

@ Steffi & Demokritxyz

@ Fab und auch 984

@984

@ Gabi

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)