Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman

Chomsky:

Ich selbst lasse mich ja gerne als einen theoretischen oder intellektuellen Strukturalisten schimpfen, aber bitte nicht! Bourdieu. Bourdieus Forschungen waren immer! auch empirisch angelegt, Empirie und Theorie waren für ihn keine Gegensätze.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44620

Auweia, wenn »intellektueller Strukturalist« schon eine Beschimpfung sein soll, dann weiß ich gar nicht, wie tief ich noch stapeln soll...

Ich warte begierig auf die Einlösung Deines Versprechens:

Nun gut, wenn die Nina schon mal einen Titel reinbringt wie "Einzelfallanalyse versus Surrounding", dann würde ich dies doch mit einem Beitrag zur Analyse von Eliten noch ergänzen, den ich erst vor ein paar Tagen im Netz gefunden habe. Demos und ev. Ninas Analysen wären dann, wenn man Bourdieus Massstab nehmen würde, immer noch zu fest auf die einzelnen Akteure gerichtet und zuwenig auf die Struktur (strukturelle Aspekte einer Analyse von Eliten). Aber gut: Ich denke, beide Analysen in Kombination könnten einen optimaleren Erkenntnisgewinn erbringen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44601

Nun weiß ich schon, daß ›optimal‹ ein der Steigerung nicht zugängliches Adjektiv ist. Aber so’n bißchen Empirie wäre ja zur Tauglichkeitsüberprüfung von Modellen nicht schlecht. Was sagen denn die Strukturen über die aktuellen Fälle Kachelmann, DSK, Foht, Norwegen so aus?

Rechtsanwaeldin:

P.S.: Allerliebste Gabriele!

Namen sind zwar Schall und Rau(s)ch, dennoch: Der Mann heißt Altrogge. Altrogge! (Auch für Dich! ;-) )

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44619

Herz-allah-liebste in den Ramadan entschwundene RA’in,

(Anrede ist von Karl May geklaut),

zwar bin ich über jede Anregung zur Präzision dankbar; aber hier ist Dir leider entgangen, daß ich Demokritxyz’ Postingtitel lediglich zitiert habe:

George Oltrogge (MEEDIA-Chefredakteur) sieht Tobias Lobe & Annabelle Korschan (Bunte) als Bauernopfer ...?
Demokritxyz Gestern um 19:20

Ja, wenn der Bunte-Vize Sebastian Graf von Bassewitz offiziell informiert wird, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44618

Und nachdem nicht nur in der Forschung und Lehre, sondern auch in der Praxis das korrekte Zitat in hohem Kurs steht (»Essen vielleicht später.« »Genau.«), während eckige Klammern mit »sic!« oder: »recte: Altrogge« irgendwie besserwisserisch wirken, befand ich mich in einem Dilemma.

Traumwandlerisch sicher Dein Kommentar zur SÜDDEUTSCHEN:

(Ausgerechnet, Leyendecker! Ausgerechnet SSÜDDEUTSCHE!)

Die "Bunte": Schmuddelrecherche
Wie auf Drogen

29.07.2011, 17:40
Von Hans Leyendecker

Ein rätselhafter Informant, ein Politiker im Visier: "Bunte"-Chefredakteurin Patricia Riekel muss sich intern mit einer Schmuddelrecherche beschäftigen. Ihren Politik-Chef feuert sie.

http://www.sueddeutsche.de/medien/die-bunte-schmuddelrecherche-wie-auf-drogen-1.1126201

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44617

Jetzt hat die WELT (ausgerechnet!) Leyendecker vorgemacht, was Recherchieren bedeutet.

http://www.welt.de/fernsehen/article13518189/Die-suspekten-Geschaefte-des-Ex-MDR-Chefs.html

Da gibt es eine merkwürdige Berliner Firma mit dem sprechenden Namen ›Just for fun‹, über die die 20.000,- Euro von Ariane-Film und die 30.000,- von Welte gelaufen sind.

Bei seinen Bemühungen, sein Geld zurückzubekommen, stieß Schulzki schließlich auf eine Rechnung: ausgestellt von der Firma „Just for Fun“ für angebliche Autorenleistungen. Als Empfänger der Rechnung war der MDR angegeben, doch dort ist sie nach Angaben des Senders offiziell nicht eingegangen.
Die Rechnung ist datiert auf den September 2008 und auf ihr sind exakt jene 20.000 Euro vermerkt, die Ariane Film vermeintlich einer anderen Produktionsfirma zur Verfügung gestellt hatte. In dieser Rechnung sind René Bohacek als Inhaber und Carsten Weidling als „Kreativschreiberling“ der „Just for Fun“ aufgeführt.

Eine Rechnung und viele Fragen

Als Bankverbindung ist ein Konto bei der Deutschen Bank Berlin angegeben. Doch der Scheck von Schulzkis Firma über 20.000 Euro ist nicht dort eingelöst worden, sondern auf einem anderen Konto desselben Instituts. Bisher ist unklar, wem dieses Konto gehört. Auch der MDR wusste es nach Informationen von „Welt Online“ noch nicht.

http://www.welt.de/fernsehen/article13518189/Die-suspekten-Geschaefte-des-Ex-MDR-Chefs.html

Jener ›Kreativschreiberling‹ Carsten Weidling hat ebenfalls eine Stasi-Vergangenheit, diente schon einmal (die Welt ist aber auch zu klein!) als Riverboat-Moderator, wo er wegen Unbeliebtheit nach einem Jahr aufhören mußte, und befindet sich seit Anfang 2009 auf Weltreise, was er dadurch finanziert, daß ihm Freund Foht die MDR- »Globetrotterreihe „Wir sind überall“« anvertraute. So schön kann das Leben sein, wenn man die richtigen Freunde an der richtigen Stelle hat. Und daß eine Hand die andere wäscht, wußten schon die alten Römer.

›Wir sind überall‹, das hat was.

Auch die 30.000,- Euro von Welte sind, jedenfalls nach Angaben von Foht, bei dieser ›Nur zum Spaß‹-Firma gelandet:

Wer hinter „Just for Fun“ steht und was diese Firma macht, verrät Weidling nicht. Sicher hingegen ist, dass Foht in einer internen Stellungnahme am 14. Juni an den MDR geschrieben hatte, er habe eine Überweisung von 30.000 Euro „an die Firma ,Just for Fun’ für Herrn Weidling“ veranlasst.

Burda-Vorstand Welte will Foht privat geholfen haben

Das Geld habe ein alter Bekannter, der Burda-Vorstand Philipp Welte, im März 2009 als Vorfinanzierung für Weidlings TV-Reihe „Wir sind überall“ zur Verfügung gestellt. Dagegen sagte Welte „Welt Online“, er habe seinem Freund Udo Foht „ausschließlich privat geholfen“. Warum diese private Hilfe über eine Firma abgewickelt werden musste, die „Just for Fun“, ist unklar. Vielleicht gibt es dafür eine ganz einfache Erklärung.

http://www.welt.de/fernsehen/article13518189/Die-suspekten-Geschaefte-des-Ex-MDR-Chefs.html

Eher nicht; denn Weidling hat verwirrenderweise Folgendes erklärt:

Doch auch er meidet Auskünfte zum Komplex „Just for Fun“. Auf nochmalige Nachfrage erklärt er: „Herr Foht hatte nie eine irgendwie geartete Beteiligung an der ,Just for Fun’. Er nicht, und auch keine anderen MDR-Mitarbeiter oder weitere Dritte. Herr Foht hat zu keinem Zeitpunkt Geld von mir oder Herrn Bohacek bekommen.“

http://www.welt.de/fernsehen/article13518189/Die-suspekten-Geschaefte-des-Ex-MDR-Chefs.html

Da die über ›Just for Fun‹ gelaufenen 30.000,- von Welte für Foht persönlich bestimmt waren, müßten Weidling oder Firmeneigner Bohacek ihm die 30.000,- doch eigentlich weitergeleitet haben, oder nicht?!

Ich hatte übrigens recht mit dieser Annahme:

Wenn jemand wirklich in finanziellen Schwierigkeiten steckt, erfährt es eigentlich der Arbeitgeber als erster: dann kommt ein Pfändungs- und Überweisungsbeschluß des Gläubigers, der den Teil des Gehalts kassiert, der den pfändungsfreien Betrag übersteigt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44592

Foht hat offenbar enorme Geldprobleme. Sein Gehaltskonto beim MDR war teilweise gepfändet. Das hat der Sender jetzt im Rahmen seiner Ermittlungen herausgefunden, wie „Welt Online“ erfahren hat.

http://www.welt.de/fernsehen/article13518189/Die-suspekten-Geschaefte-des-Ex-MDR-Chefs.html

Und schon ist eine weitere Schwachstelle im System erkennbar: offenbar informierte die Zentrale Bezügestelle des Landes, an die solche Pfändungen gerichtet werden, die Personalstelle der Anstellungsbehörde nicht über diese Pfändung(en). Dabei ist die Korruptionsgefahr hoch, wenn ein verschuldeter Mitarbeiter über einen Millionenetat verfügen kann...

Georg Altrogge redet Klartext:

Eines aber unterscheidet die Scharping-Geschichte von späteren „Enthüllungen“. Scharping machte freiwillig mit. Ließ sich vorführen ohne Honorar und ohne Bespitzelungen. Bunte-Exklusivgeschichten der Neuzeit kamen nicht mehr so unschuldig zu Stande: die Affäre Horst Seehofers, die junge Geliebte Franz Münteferings, die exklusiven Stories im Fall Kachelmann. Entweder waren externe Spitzel mit hochdotierten Aufträgen im Einsatz, oder es wurden teils gewaltige Summen für die Aussagen von Ex-Geliebten bezahlt. Bei der Debatte um den umstrittenen Einsatz der Berliner Agentur CMK und deren grenzwertige Methoden, die sich Riekel allein 2008 rund 250.000 Euro kosten ließ und die in der Folge Presserat und Gerichte beschäftigten, kamen Blatt und Blattmacherin mit einem blauen Auge davon.

Diese Methoden werden von Riekel immer damit gerechtfertigt, dass es “andere doch auch tun”, dass es sich “um ganz normale Recherche” handle. Man fühlt sich bei Bunte zu Unrecht an den Pranger gestellt für etwas, für das man bei Scharping noch Beifall von allen Seiten erhielt. Dabei müsste allein die Höhe der Aufwendungen auch das eigene Verlagsmanagement hellhörig machen. Eine Viertelmillion für eine externe Agentur, die im Auftrag der Redaktion Politpromis auf die Pelle rückt? Ein Zeugenhonorar im Gegenwert eines Neuwagens der gehobenen Mittelklasse oder (vielerorts) einer kleinen Eigentumswohnung? Das alles mit dem Erkenntnisgewinn, wie ein der Vergewaltigung beschuldigter TV-Moderator als Liebhaber so war? Das erscheint selbst vielen Boulevard-Fachleuten völlig überdimensioniert und kaum nachvollziehbar.

http://meedia.de/print/patricia-riekel-und-das-system-bunte/2011/08/01.html

Abgesehen davon, daß BUNTE-Artikel eher selten einen Erkenntnisgewinn beabsichtigen oder gar erzielen: wenn es eine Anti-Kachelmann-Kampagne gab, dann lohnt es sich vielleicht eher, mal tief in die Tasche zu greifen.

Es scheint, daß Frau Riekels Tage an der Blatt-Spitze gezählt sind, sonst würde Meedia.de nicht so unverblümt eine Frischzellenkur für die BUNTE empfehlen.

Du schreibst:

Auweia, wenn »intellektueller Strukturalist« schon eine Beschimpfung sein soll, dann weiß ich gar nicht, wie tief ich noch stapeln soll...

Ich warte begierig auf die Einlösung Deines Versprechens:

Nun weiß ich schon, daß ›optimal‹ ein der Steigerung nicht zugängliches Adjektiv ist. Aber so’n bißchen Empirie wäre ja zur Tauglichkeitsüberprüfung von Modellen nicht schlecht. Was sagen denn die Strukturen über die aktuellen Fälle Kachelmann, DSK, Foht, Norwegen so aus?

Kommentar:

Es ist natürlich schon so, dass es zwischen den Naturwissenschaften und den Geisteswissenschaften so etwas wie einen tiefen Graben gibt. Bei den Mainstream-Psychologen beispielsweise, die einem positivistischen und szientistischen Wissenschaftsideal nacheifern, bist Du, wenn Du ein bisschen zuviel Theorie betreibst, sehr schnell unten durch und Theoretiker oder Philosophie ist dann dort beinahe schon ein Schimpfwort.

Für eine Sozialstrukturanalyse im Fall Kachelmann bin ich selbstverständlich nicht kompetent genug. Ich habe dies noch nie gemacht und die Ermittlung der Empirie wäre wohl sehr zeitraubend. Es gibt natürlich Sozialstrukturanalysen von Deutschland, aber die sind ja nicht auf einen so spezifischen Einzelfall ausgerichtet - oder ich kenne sie nicht. Man müsste also wohl das "Feld" des Journalismus/der Medien in Deutschland analysieren. Wie funktioniert dieses Feld: welche Akteure, Gruppierungen, Institionen, Verbände, Vereine, Konzerne etc. bilden dieses Feld. Ein solches Feld hat seine eigenen Regeln, seine eigenen "Gesetze": Herrscher und Beherrschte oder Häretiker und Etablierte, es gibt ganz spezifische Interessen, die es nur in diesem Feld gibt und um die nur in diesem Feld gekämpft wird etc. Welches sind eher die strukturellen Kräfte, die einzelne wie kollektive Akteure massgeblich beeinflussen? Und wenn dieses Feld einmal grundlegend analysiert wäre, müsste man schauen, wie andere Felder, z.B. das der Politik, des Rechts etc., funktionieren und wie diese mit dem Feld des Journalismus/der Medien interagieren. Wenn diese Ebene analysiert wäre, müsste man sich dann eher mit den konkreten 'Elementen' beschäftigen: mit einzelnen Mediengruppe wie Burda, ev. mit einzelnen Personen etc. Sind die einzelnen Akteure z.B. bei Burda nur Rollenträger und spielt ihre Individualität überhaupt keine Rolle? Also jede andere Person in dieser Funktion und Rolle hätte tendenziell gleich gehandelt? Oder spielt die Individualität der verschiedenen Akteure eine Rolle? Wenn die Individualität der verschiedenen Akteure eine Rolle spielen würde, dann müsste dies auch analysiert werden, um das Handeln dieser Akteure besser aufschliessen zu können.
Das Ganze könnte man natürlich auch mehr von der symbolischen Ebene angehen - also eher eine Diskursanalyse des Falls Kachelmann in Angriff nehmen. Welche Medien haben wann, zu welchem Zeitpunkt und wie über diesen Fall geschrieben? Gibt es spezifische Konvergenzen und Divergenzen zwischen den verschiedenen Medien und wie sind diese zu erklären? Eher akteurspezifisch oder eher strukturspezifisch?
Na ja, Du siehst: 3 oder 4 wissenschaftliche Mitarbeiter einer Uni hätten wohl schon ein ganzes Jahr damit zu tun, um eine fundierte Analyse des Fall Kachelmanns zu liefern. Dafür fehlt mir nur schon die Zeit, eine solche Analyse zu leisten! :-)

Doch zunächst aus aktuellem Anlaß:

Auch nicht wirklich eine Alternative zur falschen Anschuldigung wegen angeblicher Vergewaltigung .. Aber - mal ehrlich - hat ?
man(n) heute noch die Wahl?

Prozess in Stade
Frau ersticht Ehemann nach Streit

Eine Frau muss sich wegen Totschlags in Stade verantworten. Nachdem der Ehemann ihr drohte die Kinder wegzunehmen, stach die Ehefrau zu. Zuerst meldete die Frau ihren Mann als vermisst. Mehr... http://www.n24.de/news/newsitem_7116559.html


22.10 VOX Life (moderner Graf von Monte Christo - Rahmenhandlung: falsch angeschuldigter Polizist saß jahrelang unschuldig, trotz Millionenentschädigung läßt er sich zurück in seine alte Abteilung versetzen, um herauszufinden wer ihn damals reingeritten hat - zwischenzeitlich und nebenbei löst er mit der Kollegin (trockene Alkoholikierin, unterbezahlt - trägt immer das gleiche braune Kunstlederjacket) eine kleinen Fall nach dem anderen)
alternativ: 22.15 3Sat
Der bittere Weg zum süßen Erfolge - Aufstieg der Schweizer Schokolade
23.05 VOX BOSTON LEGAL - heute: SEX LIEGT IN DER LUFT

in den Werbepausen ab 22.15 ZDF - Toy Boy
dito: ab 23.30 Uhr RTL 30 Minuten Deutschland - MIT SYSTEM ZUM TRAUMPARTNER
2.8.:
201.5 Uhr Tina Turner live in Rio (schauen Sie, ob Sie den Ex-Richter Gandenlos im Publikum finden!)
21.30 Uhr Tina Turner: Simply the best

22.45 ZDF Pershing statt Petting
0.55 Uhr Liebe mich!

3.8 VOX 20.15 Uhr SPECIAL VICTIMS UNIT - Gestört! ... Hatte das Mädchen als Prostituierte gearbeitet und fiel dabei einem irren Freier zum Opfer? (TV Today).

21.15 VOX Lie to me

22.45 ZDF ZDF Zoom - Wenn die Party zum Albtraum wird


4.8. 23.00 ZDF Kapitalismus - eine Liebesgeschichte

201.5 3SAT - Der Nibelungen-Code

Habe bis heute nicht kapiert, wie das mit der angeblcihen Vergewaltigung in der (1.)"Hochzeits-Nacht" gewesen sein soll. (Übrigens: Eher zufällig die gleiche deutsche Ecke ;-)))

22.25 VOX - BASIC - Hinter jeder Lüge eine Wahrheit

22.00 ARTE - Zug um Zug in den Wahnsinn

23.45 UHR SWR - Mullholland Drive - Ein Hollywood Mythos
#
3.25 Uhr Kurze Geschichte der Liebe


5.8.ARTE 21.45 Uhr DAS GEHEIMNIS DER WOLKEN

23.00 Uhr - RTL - SCHIZOPHREN! - Ich wollte 'ne Prinzessin sein ...

Ja, ich hatte mich bei Georg Altrogge 'vertippt': 'George Oltrogge (MEEDIA-Chefredakteur) ...':

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.07.2011, S. 34/XXVI, 19:20 h Georg Altrogge (MEEDIA-Chefredakteur) sieht Tobias Lobe & Annabelle Korschan (Bunte) als Bauernopfer ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44614

31.07.2011, S. 34/XXVI, 21:38 h Da hoffe ich mal, Jörg Kachelmann behält Recht ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44615

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44617

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44618

Ich kleinen Dingen bin ich ja großzügig, deshalb korrigiere ich solche Tipp- oder Interpunktionsfehler bei anderen gern still und leise - nur bei der Rechtschreibung aus dem letzten Jahrtausend von Gabriele Wolff schreite ich nicht zur T(h)at, weil ich sonst konsequent Tat zu That, Tür zu Thür, Tod zu Thod und Not zu Noth etc. machen müsste, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtschreibreform#Rechtschreibreform_der_deutschen_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Orthographische_Konferenz_von_1901#Beschl.C3.BCsse

http://de.wikipedia.org/wiki/Orthographische_Konferenz_von_1876#Vorgesehene_.C3.84nderungen_der_Rechtschreibung

Leider war ich sehr in Eile, hatte die Buchse mit dem einfachen Galon gerade runter und den Propeller für die Höhenflüge im edlen Zwirn wieder in der Schachtel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Galon

Hungrige Targets hinter mir quengelten, erwarteten meine Kochkünste und erlaubten mir keine Korrekturlesung, weil sie von einem Seitenast der echten, nicht während der französichen Revolution exekutierten Tempelrittern in der Nacht vorverwöhnt worden waren.

Da sollte (auch) ich unbedingt auftreten. Sehr angenehme Personen. Neben der traditionsreichen Namens-Dekoration inzwischen bürgerlich gut situiert. Mit Arme Richterschaft Christi war da nichts mehr, sondern eher die finanziell andere Seite und politisch bemerkenswert unbeleckt: völlig ohne Sicherheitskräfte zum Schutz einer schauspieldemokratischen Insel et cetera pp., aber (dem heutigen) Jesus Christus um Größenordungen näher als ich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tempelritter

SPIEGEL online, 31.07.2011:

Dubiose Recherchemethoden
"Bunte" sieht sich von Informanten erpresst
...

Die "Bunte" stand schon öfters wegen ihrer Recherchemethoden in der Kritik. Vor einem Jahr hatte der "Stern" enthüllt, dass das Magazin in Kontakt mit einer Agentur stand, die versuchte, das Privatleben von Franz Müntefering (SPD) auszuspionieren. Vorwürfe, dass die "Bunte" über die Recherchemethoden der angeheuerten freien Mitarbeiter Bescheid wusste, hatte Riekel aber sowohl im Presserat als auch zuletzt vor Gericht erfolgreich abwehren können.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,777561,00.html

Gabriele Wolff:

Das Wendehals-Phänomen ist nicht Neues, die Mehrzahl der Menschen ist opportunistisch; der Einstellende Udo Reiter, der ohnehin dieses Jahr abtritt, war es ebenfalls. Denn anpassungsfähigere, treuer dienende und dankbarere Mitarbeiter als stasibelastete kann man doch kaum kriegen. Die mußten doch eigentlich davon ausgehen, daß mit dem Regimewechsel ihre Karrieren zu Ende waren. Und dann dieser Glücksfall...

Wie man als MDR-Unterhaltungschef verarmt und nicht mehr kreditwürdig ist, ist allerdings ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44571

Es sind eben gerade keine "Wendehälse" im strengen Sinne, weil die meisten dieser Personen, keine eigenständige, über den eigenen Vorteil hinausgehende 'Betriebssoftware' haben. Die orientieren sich in neuen politischen Kräftfeldern neu - wieder zu ihrem größtmöglichen eigenen Vorteil. Mehr Substanz haben die häufig nicht, sondern schätzen die Nähe der Macht - als sicher(st)e Seite der eigenen 'Alimentation'.

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2011, S. 32/XXVI, 17:23 h Feuer im Reiterhof? Kader bleiben Kader - Farbe rot oder schwarz egal ...?
Anm.: Das sind doch keine „Wendehälse“ oder …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44569

Gabriele Wolff:

Demokritxyz, Dein Posting möchte ich doch relativieren, soweit Du Steinmeier mit dem Versuch der BUNTE-Redakteure Lobe und Korschan, einen mißliebigen Politiker mit undercover-Methoden zu kriminalisieren, zu assoziieren scheinst. Denn der war bestimmt nicht gemeint.

Steinmeier hat vielmehr, schlecht beraten, die übliche rührselige homestory mit BUNTE gemacht, eben weil er generell eher dröge rüberkommt. Homestories markieren das Politik-Niveau von BUNTE. Und die Seehofer-Geliebte kam in die Opferkiste. Aber Geliebte und uneheliche Kinder sind derartig normal, daß sie selbst einem CSU-Politiker nicht schaden. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44579

Mir geht es nicht um Frank-Walter Steinmeier (SPD). Ich fand nur das Bild mit dem Rettungsring treffend für die SPD und andere.

http://de.wikipedia.org/wiki/Frank-Walter_Steinmeier

Steinmeier soll zwar Gerhard Schröder beraten haben, aber ein großer Chef-Ideologe, der sich morgens erstmal den Ar.sch mit roter Farbe frisch anstreicht, ist er sicher nicht. Er ist eher für Schröder der Kopf der/zur Mitte, um Wählerstimmen zu maximieren aber keineswegs marxistische Theorien zu proklamieren.

Die Nieren-Geschichte mit ihm und seiner Ehefrau finde ich höchst ehrenwert und (für mich völlig) nachvollziehbar. Allerdings nicht, dass er damit über Bunte an die Öffentlichkeit geht. Diese Form des Wahlfangs der dummen Wähler ekelt mich eher an und zeigt, wie dramatisch die Situation in der SPD sein muss.

Horst Seehofer hat in der Contra Seehofers Untreue ganz sicher 'Feinde', die ihm ans Fell wollen und dazu auch gern auch auf die Bunte zurückgreifen.

Das Oslo-Attentat hat mich sofort an das Attentat auf Olof Palme erinnert. Mit den ganzen Ungereimtheiten dazu.

http://de.wikipedia.org/wiki/Olof_Palme#Das_Attentat

Nun ist Schweden nicht Norwegen und schon gar nicht sind beide Deutschland.

Ich bin auch nicht der Auffassung, dass solche Attentate auf sozialdemokratische Köpfe oder deren Jugendorganisationen begrenzt sein müssen, sondern da könnten auch Junge Liberale, Junge Union etc. Opfer werden.

Meine Position ist, man sollte dem Täter sehr gut zuhören. Vielleicht hat er etwas Wichtiges zu sagen. Das einfach mit kriminell oder psychisch krank abzutun, ist das verkürzte Muster einer Response in jedem System, das eine differenzierte Analyse scheut.

Übrigens rein formaljuristisch aus den Menschenrechten und dem Grundgesetz Artikel 1 und 103 GG ergibt sich ein Rechtsanspruch des Täters auf Anhörung. Auch ein evtl. Massenmörder hat nach den Rechtsauffassungen eine (Rest-)Würde und Anspruch auf rechtliches Gehör. Der Verlust der bürgerlichen Ehrenreste auf Lebzeiten gehört in ein anderes Kapitel Deutscher Geschichte (bis 1969).

http://de.wikipedia.org/wiki/Verlust_der_b%C3%BCrgerlichen_Ehrenrechte

Gabriele Wolff:

Ich habe nicht die geringste Ahnung, was Du damit sagen willst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44579

Ja, Gabriele Wolff: Das ist mir klar. Ich will keinesfalls bestreiten, dass du erfolgreich an einer deutschen Universität Jura studiert hast. Das heißt aber gerade nicht, dass du alle Universitäten bis ins Detail ihrer Seminare kennt und wahrscheinlich nicht einmal die, an der du studiert hast.

Es gibt da ein sehr weites Spektrum. Und das gab es auch unter dem Dach der Sozialdemokratie; denn die Abspaltung der Grünen und Linken erfolgte erst ab den 70er.

Andrew Berwick hat es u.a. angesprochen: Political Correctness

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2011, S. 32/XXVI, 22:39 h @Gabriele Wolff: Konnte der Bunte-Politikchef evtl. nicht zwischen einem Politiker und 'Kachelmann' unterscheiden ...?
Anm.: Andrew Berwick und der Rettungsring der ‚Sozialdemokraten'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44575

29.07.2011, S. 32/XXVI, 23:27 h Political Correctness

http://de.wikipedia.org/wiki/Political_Correctness

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44577

Nun hab ich aus den geschilderten Gründen diese etwa 1.500 Seiten des "Manifests" nicht gelesen, sondern nur bis Seite 260 mal etwas geblättert und anschließend nach den Begriff bomb durchsucht.

Was ich gern Schauspieldemokratie nenne, ist nach meinem ersten spontanen Eindruck das, was für Andrew Berwick die Auswirkungen von Political Correctness über Jahrzehnte sind: die politischen Protagonisten trauen sich nicht, ihre wahren Theorien, Pläne, Befürchtungen etc. dem Bürger vermitteln, sondern das wird in kleinen Zirkeln und später in den Fraktionssitzungen mit Probeabstimmungen ausgetüffelt. Anschließend folgt eine schauspieldemokratische Version für den 'bekloppten Wähler' im Bundestag und die angefütterten Medien - vorgetragen nicht von den Chef-Ideologen der Parteien, sondern ihren 'Polemik-Schnauzen'.

Kurz, die eigentlichen Probleme und Lösungsmodelle werden nicht mehr öffentlich angesprochen und dem Wähler vorenthalten. Ähnlich übrigens die Kritik vom damaligen Bundespräsident Richard von Weizsäcker in seiner Berliner Rede zur bundesdeutschen Parteienlandschaft.

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

Ich befürchte, Andrew Berwick kannte dieses Spiel sozialisationsbedingt aus dem FF, und es hat ihn 'angekotzt'.

Gabriele Wolff:

Auch bei uns ist eine Persönlichkeitsstörung wie die hier naheliegende Soziopathie nicht automatisch ein Schuldunfähigkeitsgrund, zumal eine Therapierbarkeit dieser charakterlichen Deformation mehrheitlich verneint wird. Ich gehe ohnehin davon aus, daß der Beschuldigte eine Exploration ablehnen wird, da er nicht pathologisiert werden will – diese Kränkung wäre zu groß.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44545

Auch das sehe ich deutlich differenzierter: Zunächst bin ich unsicher, ob Therapeuten mit hinreichend und differenzierten politischen Vorkenntnissen gibt.

Zweites ist mein Eindruck, dass Andrew Berwick eine politische Änderung will, sich dafür sehr engagieren kann und dafür auch extreme eigene Nachteile in Kauf nimmt. Das sind aus meiner Sicht hervorragende Eigenschaften (für einen Politiker), wenn die politische Ausrichtung und Methode stimmt. Vielleicht könnte hier ein erfolgreicher Therapieversuch ansetzen, wenn es eine veränderte Parteienlandschaft gäbe.

Leider ist es in der bundesdeutschen Schauspieldemokratie heute so, dass den Parteien die Köpfe fehlen. Das liegt u.a. daran, dass die Parteien nicht für höchstqualifizierte Seiteneinsteiger offen sind, sondern sich in den Spitzenpositionen aus Personen rekrutieren, die seit Jahrzehnten die Ochsentour in der Parteihierarchie nach oben durcheiern. Und Personen, die das widerspruchslos mitmachen, haben aus meiner Sicht sowieso Defizite.

Wenn du eine Therapiemöglichkeit verneinst, müsstest du konsequent auch jede erfolgreiche Entnazifizierung nach 1945 verneinen. Sicher konnten echte Nazis nur aussterben, aber ein weites Feld hat zumindest nach einigen Jahren doch die Bundesrepublik als das bessere System anerkannt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Entnazifizierung

Man muss Andrew Berwick somit zunächst erstmal ernsthaft anhören - nicht nur nach den Menschenrechten und dem Grundgesetz. Das macht übrigens jeder ernstzunehmende Psychologe oder Therapeut.

Da nach norwegischem Recht, wenn ich das recht verstanden hab, jede Tötung einzeln verhandelt werden muss, könnte ich mir gut vorstellen, wenn diese etwa 80 Toten 'Gesichter' bekommen und die Medien darüber berichten, dass das beim Täter deutliche Spuren hinterlässt.

Gabriele Wolff:

Wenn er an Folter denkt, ist auch das schon wieder Überhöhung: denn wegen ihm wird ein Rechtsstaat wie Norwegen nicht die ›Fassung‹ verlieren und Gleiches mit Gleichem vergelten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44520

Ach weißte Gabriele Wolff, die Realitäten der Staatsmächte in heutigen politischen Systemen der 'westlichen Demokratien' ist bei dir noch nicht angekommen, oder ...?

Bei solchen Attentätern wird nicht das geringste Risiko eingegangen, sondern die werden bei der Festnahme ohne großes wenn und aber (auch gern) erschossen:

SPIEGEL online, 27.07.2011:

Anschlag auf Utøya Polizei hätte Attentäter beinahe erschossen

...

Breivik habe der Aufforderung der Polizei, seine Waffe fallen zu lassen, Folge geleistet. Er sei mit erhobenen Händen auf die Beamten zugekommen und habe sich widerstandslos auf den Boden gelegt. Hätte er sich nicht so schnell gefügt, wäre er erschossen worden, sagte der Leiter der Spezialkräfte, Anders Snortheimsmoen. Breivik hatte am vergangenen Freitag auf Utøya 68 Menschen getötet. Insgesamt starben bei dem Doppelanschlag auf der Insel und in der Hauptstadt Oslo 76 Menschen.

...

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776982,00.html

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,777681,00.html

Musste Osama bin Laden bei seiner Festnahme ins Auge erschossen werden? Hatte er sich gewehrt ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 06.05.2011, S. 41/XXI, 19:42 h Richter Heinz Uthmann - einmal Göttinger Mescalero und NIE wieder ...?
Anm.: Killerkommando auf Osama bin Laden

http://de.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden#Tod

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Neptune%E2%80%99s_Spear

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38405

07.05.2011, S. 43/XXI, 14:21 h @Chomsky: Schwierige Thematik ...?
Anm.: Killerkommando auf Osama bin Laden live übertragen …? Leo Trozki bezgl. Seines Attentäters: ,Lasst ihn leben! Er soll reden …!’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38445

Zum BUNTE-Stil, der sich offenbar durchsetze, hatte ich kürzlich dies hier geschrieben:

Die Schweiz hat aus dem Kachelmann-Verfahren gelernt und ist BUNTE-entsprechend im DSK-Verfahren vorgegangen: die Schweizer L`ILLUSTRÈE

http://www.alterinfo.net/Strauss-Kahn-acte-III-entree-en-scene-de-Marie-Victorine_a61662.html

hat eine nun wirklich superattraktive schwarze Ex-Geliebte von DSK ausgegraben, heute Juristin in L.A., die sich Marie-Victorine nennen läßt, was doch fast genauso schön ist wie Isabella M. Einerseits schwärmt sie von einer Liebesbeziehung mit DSK irgendwann einmal in Sarcelles, andererseits deutet sie vage etwas von Abtreibung und Selbstmordversuch an, an den sie sich aber nicht mehr so richtig erinnern könne. Ganz genau aber weiß sie noch, daß der sozialistische Bürgermeister von Sarcelles am Krankenhausbett erschien und ihr Grüße von Dominique ausrichtete...

Was da in New York passiert sein mag? Schließlich ist sie ja DSK-Expertin. Da mutmaßt sie herum, wie soll sie als Frau das schon sehen, wenn für sie etwas Leidenschaft ist, was anderen wie Brutalität vorkommen kann, eine Beziehung wird es gewesen sein, eine erzwungene Beziehung vielleicht, aber Vergewaltigung?

http://www.alterinfo.net/Strauss-Kahn-acte-III-entree-en-scene-de-Marie-Victorine_a61662.html

Wie sich die Bilder gleichen. Und es wird, Murdoch hin oder her, immer so weitergehen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44594

Diese Einschätzung nehme ich zurück, nachdem ich das Original-Interview in der Schweizer L'Illustré (und ein weiteres in der französischen JDD) gelesen habe.

http://www.illustre.ch/DSK-maitresse-FMI_114733_.html

Man sollte sich wirklich nicht auf Zitate Dritter aus einem längeren Interiew verlassen : selbst wenn die Zitate stimmen, kann schon die Auswahl tendenziös sein. Und das war sie hier.

Es handelt sich hier um keinen Fall von Scheckbuch-Journalismus, sondern um gezielte Notwehr einer nicht nur von der internationalen Presse gejagten Frau, die sich durch nichts und niemanden instrumentalisieren lassen will.

Man kann sagen, daß es hier um ein anschauliches Beispiel dafür geht, wie eine aus den Fugen geratene Justiz, die sich der Presse bedient, in das Leben gänzlich Unbeteiligter eingreift.

›Marie-Victorine M.‹ hatte vom 2.2.1997 bis Oktober 1997, da war sie 23, eine leidenschaftliche (heimliche) Liebesbeziehung mit DSK, die nach einem heftigen Streit, aber auch deshalb endete, als er Minister wurde und die Fortführung nicht mehr möglich war. Sie war damals Studentin und ist jetzt Anwältin für internationales Recht in L.A.
Ergänzend hierzu das Interview in der französischen Zeitschrift JDD vom 30.7.2011:

http://www.lejdd.fr/International/Actualite/Une-ex-maitresse-de-DSK-Marie-Victorine-M.-se-dit-prete-a-temoigner-365653/

Sie vermutet, daß ein Brief von ihr an ihren Vater in Frankreich, in dem sie die alte Liebe noch einmal Revue passieren ließ, in den USA bekannt wurde : jedenfalls meldete sich Kenneth Thompson, der Anwalt von Diallo, bei ihr, rief eine Woche lang täglich an, worauf sie sich eine Anwältin nahm; inzwischen hatte die Presse ebenfalls Kenntnis von diesem Brief, man bestürmte sie. Am 18.7. führte sie in Anwesenheit ihrer Anwältin ein 45minütiges Telefonat mit Thompson, der sie nach ihren Worten brutal, chirurgisch, wie ein Polizist, befragte. Ob DSK ihr gegenüber gewalttätig gewesen sei? Sie zu einer Abtreibung gezwungen habe? Ob sie N. Diallo kennenlernen wolle? (Das wollte sie keineswegs, obwohl sie ihr zunächst geglaubt hatte, daß da irgendetwas gewesen war.)

Obwohl sie über das Ende der Beziehung, die für sie die erste große Liebe war, (was es für ihn war, weiß sie nicht) seinerzeit sehr verzweifelt gewesen war, hat sie sehr wohl gemerkt, daß Thompson nur Belastungs-Punkte suchte, ein Vorgehen à la Mannheim, was belegt, wie schlecht die Sache seiner Mandantin steht.
Sie hat versucht, klarzumachen, daß es Sinnlichkeit und Leidenschaft gibt, die mit Gewalt nichts zu tun hat, auch wenn das von außen nicht zu unterscheiden ist. (»Ein Mann, der Sie gegen die Wand drängt und küßt, ist der gewalttätig?«).

Sie hat jedenfalls alle seine Fragen verneint.

Am Ende meinte sie, eher für die Verteidigung als für die Anklage gesprochen zu haben; die Staatsanwaltschaft hat sich mittlerweile auch an ihre Anwältin gewandt. Da der Druck der amerikanischen Presse nicht auszuhalten war, ist sie in die Schweiz geflohen und hat sich entschieden, in jedem Land ein Mal mit der Presse zu reden, bislang mit der Schweizer, der französischen und der spanischen Presse (ihre Mutter ist Spanierin, ihr Vater Kongolese), damit danach Ruhe einkehrt. So meint sie, Herrin der Lage zu bleiben. Ich bin skeptisch. Das wird ihr kaum gelingen.

Da es nur wenige Jahre, maximal zehn, dauert, bis amerikanische Verhältnisse sich auch in Europa, jedenfalls in Deutschland, etablieren, kann einem Angst und Bange werden: das Kachelmann-Verfahren mit seinen medialen Kampagnen war noch harmlos gegenüber dem, was da in den USA mobilisiert wird, um Druck auf die Justiz auszuüben: von gewerkschaftlich organisierten Haßtiraden von Zimmermädchen über schwarze christliche Gemeinden und feministische, antifranzösische Kommentare; aber eben auch über existenzielle Eingriffe in ein ganz normales Leben.

Zu Dir, Demokritxyz,

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44631

ausführlicher vielleicht ein anderes Mal.

Die zusammenkopierten Patchwork-Thesen von Breivik (Berwick ist lediglich das anglisierte Pseudonym) sind wirklich nur ein flüchtiges Überblättern wert.

Wichtiger sind die Passagen 1297f., Lebenslauf, und ab 1340 (da so ungefähr das ›Interview‹ und später das Logbuch). Da sieht man, wie er sein Leben hypertrophiert und sich exakt die Thesen zusammenklaubt, die sein verkorkstes Leben ›erklären‹. Und wie er sich aufpumpt und seine fehlenden formalen Abschlüsse im schulischen und beruflichen Bereich durch 10.000e Stunden autodidaktischen Lesens und Studierens zu einem Quasi-Studium verklärt. Ähnlich wird es mit dem vielen Geld sein, daß er mit seiner Computerfirma verdient hat. Da muß man auch so einige Abzüge machen, ohne daß die grundsätzliche Tatsache der Finanzierung der Jahre 2007 – 2011 aus Firmenrücklagen trotz Insolvenz falsch sein muß.

Irgendwo (habe ich leider nicht notiert) gibt es auch eine Stelle über Sexualität, die er, aus seinen familiären und Freundeserfahrungen, durchweg mit unverbindlicher Promiskuität, Ansteckung und Krankheit assoziiert. Genau da liegt SEIN Problem, und die Tempelritter-Geschichte gibt ihm den Vorwand, für die Sache asketisch leben zu wollen (sprich: die Trauben sind sauer, sie hängen zu hoch.)

Wenn Du diese Passagen gelesen hast, weißt Du, daß man ihn politisch nicht ernstnehmen kann: die angelesene Politik füllte die Leerstellen in seinem realen Leben, in dem er unbeachtet und unauffällig war.
Ich empfehle die Titel-Geschichte im SPIEGEL (Druckausgabe). Da ist von einem Mann die Rede, der Breivik häufiger sah. Er war Profiler am Flughafen und hatte die Aufgabe, Verdächtige zu erwittern und dann spezielle Kontrollen durchzuführen. Bei Breivik klingelte bei ihm nichts, und auch Nachbarn und andere sagen, daß er schüchtern, gehemmt und unauffällig war. Auffällig war nur, daß er jeden Sonntag seine Mami besuchte, aber nie eine Freundin oder Freunde mitbrachte.
Bis er dann, um die gar nicht so gewaltigen finanziellen Ressourcen zu schonen, wieder bei ihr einzog, für 450,- für Kost und Logis.

Die pompösen, mal wieder bearbeiteten, Fotos in Phantasie-Uniformen, die er von sich machte und verbreitete, stellen sein Ich-Ideal dar. Und die Tat sollte dieses Ich-Ideal promoten. Viel an Gefühl mußte er nicht abspalten, um sie durchführen zu können: davon gab es von Anfang an nicht viel. Er muß sich grundsätzlich zurückgewiesen gefühlt haben, und hat mit Neid den familiären Zusammenhalt seiner muslimischen Kumpels betrachtet, ihre Selbstsicherheit, ihren Erfolg bei Frauen. Nicht umsonst sind sie dann ja auch Räuber und Vergewaltiger, Frauenunterdrücker und Ehrenmörder. Deswegen, weil sie so leben, wie er gerne leben würde, haßt er sie, und noch viel mehr diejenigen, die sie nicht hassen und gar ›verbieten‹, dieses Haßgefühl zu haben und zu äußern. Denn dieses Verbot macht ihn erst recht zum Freak, zum Außenseiter, zu jemand, der außerhalb der Gesellschaft steht (was er aufgrund seiner seelischen Konstitution tut, aber nicht wahrhaben will).

Muß man angesichts dieser Tatsachen im Zusammenhang mit Anders B. wirklich noch ernsthaft von und über Politik reden?
Ressentimentgeladene Ideologien sollte man auch ohne Bezugnahme auf eine monströse Einzeltat entkräften und bekämpfen können.

Zur Rechtschreibreform von 1902:

Kannst Du mir erklären, warum These, Theater, Thron ihr ›h‹ bis zum heutigen Tage behalten haben?
Warum sollte man sich der puren Willkür beugen, wenn man nicht muß?

GabrieleWolff: Muß man angesichts dieser Tatsachen im Zusammenhang mit Anders B. wirklich noch ernsthaft von und über Politik reden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44632

interessante analysle dieses typen....

ich denke naturgemäss umgekehrt in diesem fall.....

gerade weil diese art von typen die breite trägerbasis von rechtsextremen parteien sind und diese art von typen massenhaft von merkwürdiger genderpolitik, feminismuspolitik, arbeitsplatz- und wirtschaftspolitik, familienpolitik, schulpolitik, schuldenpolitik, migrantenpolitik, medienpolitik und gesundheitspolitik, wo jede einzelne mehr und mehr zur OPFERpolitik mutiert, produziert wurden und täglich produziert werden ist es meiner meinung nach allerhöchste zeit exakt wegen dieses "mustertypen" endlich wirklich über politik zu reden.....

auch dieser typ kam ja nicht als problemfall auf die welt - er wurde dazu GEMACHT - von einer gesellschaft die grossteils auf grund der o.a. politiken agiert oder ?

meiner meinung nach ist sein tun eine massive aggression auf grund seines GEFÜHLS, er wäre ein opfer.....
wann werden "wir" endlich lernen uns von den opferhaltungen zu verabschieden ?

Gabriele Wolff:

Zur Rechtschreibreform von 1902:

Kannst Du mir erklären, warum These, Theater, Thron ihr ›h‹ bis zum heutigen Tage behalten haben?

Warum sollte man sich der puren Willkür beugen, wenn man nicht muß?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44632

Das stand in einem der von mir angegebenen Links:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtschreibreform#Rechtschreibreform_der_deutschen_Sprache

... Es wurden die nachfolgenden Beschlüsse gefasst, die auf dem preußischen Regelschulwerk und dem Wörterverzeichnis aufbauten.

In heimischen Wörtern sollte das h nach t grundsätzlich fallen (Tal, Tür statt Thal, Thür). In Fremdwörtern wie Thron und Theater wurde die th-Schreibung beibehalten. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Orthographische_Konferenz_von_1901#Beschl.C3.BCsse

http://de.wikipedia.org/wiki/Orthographische_Konferenz_von_1876#Vorgesehene_.C3.84nderungen_der_Rechtschreibung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44631

Eine Rechtschreibung hat immer eine Form von Willkür. Beispielsweise kennen Griechen, wenn ich das richtig im Kopf habe, fünf(!) verschiedene 'i'.

Gabriele Wolff:

Wichtiger sind die Passagen 1297f., Lebenslauf, und ab 1340 (da so ungefähr das ›Interview‹ und später das Logbuch). Da sieht man, wie er sein Leben hypertrophiert und sich exakt die Thesen zusammenklaubt, die sein verkorkstes Leben ›erklären‹. Und wie er sich aufpumpt und seine fehlenden formalen Abschlüsse im schulischen und beruflichen Bereich durch 10.000e Stunden autodidaktischen Lesens und Studierens zu einem Quasi-Studium verklärt. Ähnlich wird es mit dem vielen Geld sein, daß er mit seiner Computerfirma verdient hat. Da muß man auch so einige Abzüge machen, ohne daß die grundsätzliche Tatsache der Finanzierung der Jahre 2007 – 2011 aus Firmenrücklagen trotz Insolvenz falsch sein muß.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44632

Nun fehlt mir leider völlig jeder technische Zugang zu dem unfangreichen Text. Mich irritiert die Vorstellung von Anders Breivik, dass das große Teile vollständig lesen wollen. Er hätte den Text verlinken müssen, sodass jeder Leser seine ihn interessieren (Teil)Version hinter einem Kerngerüst findet. Auch fehlt (mir) ein Abstract und natürlich Inhaltsverzeichnis und Schlagwortregister.

Hinzu kommt, dass ich leider ein Update beim Acrobat-Reader vorgenommen habe. Der will jetzt immer zwei Seiten auf dem viel zu kleinen Screen darstellen.

Wie du (Rechtswissenschaften) studiert hast, kann ich mir lebhaft vorstellen - keine Vorlesung oder Seminar ausgelassen und zwei Staatsexamen abgelegt.

Es gibt/gab aber auch so etwas wie Freiheit von Forschung und Lehre mit Diplom oder Magisterabschlüssen. Das ist u.U. sehr viel liberaler, und da gibt es sehr viele Autodidakten. Man hat sogar im Hauptstudium oder der Diplomarbeit erwartet, dass die Kandidaten sich selbstständig in völlig neue Gebiete einarbeiten konnten bzw. diese weiterentwickeln.

Also Autodidakten sind u.U. besser und vor allem kreativer, wenn sie zum Ergebnis kommen. Und gute Zensuren allein sagen nicht über die Qualifikation aus, insbesondere wenn die StudentIn nur prüfungsorientiert studiert hat und ihr Wissen dadurch begrenzt ist - allenfalls, dass sie möglicherweise in Herrschaftstrukturen widerspruchsfrei funktioniert.

Nicht ungewöhnlich ist, dass ein Diplomant oder Doktorand seinem Professor in Teilgebieten bereits weit voraus ist.

Gabriele Wolff:

Muß man angesichts dieser Tatsachen im Zusammenhang mit Anders B. wirklich noch ernsthaft von und über Politik reden?

Ressentimentgeladene Ideologien sollte man auch ohne Bezugnahme auf eine monströse Einzeltat entkräften und bekämpfen können.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44632

Wie gesagt, ich hab' (bislang) keinen Zugang und vor allem Überblick zu dem Text gefunden. Aber was ich gelesen hab, ist deutlich sortierter als die Exponate mancher Autoren hier im Ratgeber.

Noch ein Satz zu den etwa achtzig Toten. Mich hat das sofort an den Angriff auf die Zivilbevölkerung erinnert (142(?) Tote), die in Afghanistan an den zwei gekaperten, festgefahrenen und verlassenen Tanklastzügen Benzin abgezapft haben. Die bis an die Zähne bewaffneten Nordsee-Seals der Bundeswehr Spezialeinheiten sind sicher militärisch nicht in der Lage, solche Tanklastzüge (EUR X00.000 (?) pro Stück) zurückzuerobern, weil es (noch) Probleme mit den 'elektronischen Wegfahrsperren' gibt, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEALs

Dieser Angriff war nicht gerechtfertigt, aber Oberst Georg Klein wollte man nicht zur Verantwortung ziehen. Das richtige Signal einer Friedenstruppe, die im Ausland Schultüten verteilen will, damit Mädchen zur Schule gehen können ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_bei_Kunduz#Beurteilung_der_Rechtm.C3.A4.C3.9Figkeit_und_Angemessenheit

http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Klein_%28Offizier%29

Meine große Sorge ist, dass dieses Attentat von Olso nur die Spitze des Eisbergs ist und sehr tiefe und lange zurückliegende Ursachen in der Nichtbewältigung vielfältiger politischer Fragen in der Vergangenheit hat. Das jetzt zu verkürzen auf Modelle wie, Anders Breivik hatte keinen (sexuellen) Erfolg bei Frauen im Gegensatz zu seinen moslemischen Bekannten, halte ich für verkürzt und entspringt wohl Modellen von Psychologen, die die sexuellen Probleme von Sigmund Freud nicht verstanden haben, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud#Gesellschaftliche_Wertung_und_Kritik

Da fällt mir gerade ein: Hat sich eigentlich der Kriminologe Christian Pfeiffer zum Oslo-Attentat bereits geäußert? Steht er nicht immer sonst in erster Reihe ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Pfeiffer

Wahn kann rational, sehr methodisch und stringent argumentiert sein. Er formuliert seine Ideen durch die Sprache seiner eigenen Kultur, durch die Ängste seiner eigenen Zeit. Im paranoiden Denken des Massenmörders Anders Breivik sind Muster erkennbar, die anders und doch verwandt in einem Parallelfall aus dem Jahr 1913 auftauchen. Damals war es der Lehrer Ernst August Wagner, der im Kaiserreich als "Mörder von Mühlhausen" traurige Berühmtheit erlangte - und als prototypische Figur in Hermann Hesses Erzählung "Klein und Wagner" aus dem Jahr 1919 einging.
[...]
Wagner hatte sich jahrelang unbemerkt auf seine Tat vorbereitet. Er hatte Waffen und Munition gekauft, Schießübungen im Wald gemacht, hatte Ziel und Zeitpunkt geplant: im September, am Ende der Sommerferien. Vielleicht wollte er als gewissenhafter Beamter keinen Arbeitstag versäumen. Auch ideologisch hatte er aufgerüstet. In seinem Haus fand die Polizei Hunderte von Büchern, darunter Werke von Maxim Gorki, Ernst Haeckel, Hendrik Ibsen und Friedrich Nietzsche, sowie ein von ihm selbst verfasstes Drama über Kaiser Nero. Seine Bekennerbriefe trugen die Überschrift: An mein Volk.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/paranoider-hass-parallelfall-von-bestellt-mich-zum-exekutor-1.1125523

Der Psychiater Gaupp identifizierte biografische Gründe für die ambivalente Sexualität seines Patienten, dessen Vater gestorben war, als das Kind zwei Jahre alt gewesen war. Danach hatte die Mutter verschiedene, unstete Liebhaber gehabt, sich wahrscheinlich auch gelegentlich prostituiert und zu trinken begonnen. Der Sohn, ein sensibles Kind, konnte das Verhalten nicht ertragen. "Das Geschlechtliche" wurde zum Urbild alles Unreinen und Bösen.
[...]
Wagners paranoider Hass auf Frauen und Sexualität und seine apokalyptischen Ideen haben starke Parallelen mit den Denkfiguren Breiviks. Breiviks Konstrukt der "Kulturmarxisten" erinnert an die liberalen, urbanisierten Eliten, die Wagner als guter Schüler Rousseaus für den Niedergang des Westens verantwortlich machte, und auch die Angst vor starken Frauen wird von beiden geteilt.

Anders Breivik schreibt in seinem Manifest über die "Feminisierung der Männer in Europa" als Konsequenz "institutionalisierter Manipulation" von Frauenseite, deren feministische, sexuell emanzipierte Lebensweise den konservativen Christen abstößt. Wagner verglich sich selbst mit Christus und sah sich am Kreuz, zugleich Schmerzensmann und Erlöser.

Wenn auch die Requisiten ausgewechselt sind, so bleibt doch das paranoide Spiel dasselbe. Ob Nietzsche oder nationalistische Blogger, Haeckel oder Huntington, liberale Eliten oder "Kulturmarxisten", moslemische Migranten oder die Flut der "Minderwertigen" überhaupt, ob Mannweiber oder Feministinnen - die Strukturen des Hasses sind die gleichen geblieben. Der allem unterliegende Antrieb in beiden Fällen, so scheint es, ist eine männliche Angst vor Kontrollverlust, vor Impotenz, die in apokalyptisch begründete Gewalt umschlägt und die ihre Bilder und Argumente aus ihrer Umgebung nimmt; fast eine chemische Reaktion von Denken und Umwelt.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/paranoider-hass-parallelfall-von-bestellt-mich-zum-exekutor-1.1125523-2

Lesenswerter Artikel über menschliche Konstanten (daher konnte Freud auf die griechische Mythologie zurückgreifen) und Einwirkungen des Zeitgeistes, der nur das jeweilige Begründungsmaterial für abnormes individuelles Handeln liefert.

Mit Struktur- und Politikbetrachtungen kommt man einem Einzelphänomen ›naturgemäß‹ nicht bei.

Was nicht bedeutet, daß man sich mit dem Erstarken des Rechtspopulismus nicht beschäftigen sollte: denn dieser bedient Ängste und wendet Defizite des Einzelnen in Aggression gegen einen leicht identifizierbaren ›Sündenbock‹. Ebenso bedarf der Individualisierungs- und Entsolidarisierungsprozeß der Jetzt-Zeit (durch Globalisierung, Vorrang von Wirtschaftsinteressen, Fundamental-Feminismus) der Beobachtung: denn die Zerstörung von verläßlichen Bindungen in der frühen Kindheit ist ein Nährboden für Ängste aller Art.

Verschwörungentheorien oder Verschwörungsphantasien oder lediglich die Vorstellungskraft, das manche Menschen in der Lage sind - ohne Gewissensbisse ( weil kein Gewissen mehr vorhanden - Geld und Macht lassen Gewissen oft unwichtig erscheinen ) anderen Menschen hinterrücks zum eigenen Vorteil die schlimmsten Dinge antun, ohne auch nur e i n m a l darüber nachzudenken, was sie dem Anderern antun.

Liebe Steffi, liebe Nina, und geschätzter Demo,

wie beim Polaroid: ganz langsam kommen die Farben durch, die letztendlich zu einem immer klareren Bild führen. ( Burda ).

Warum - und daß würde mich interessieren - haben wir 3 mehr oder weniger von Anfang an die sehr starke Gewissheit gehabt, daß letztendlich Burda ( u.a. alte Männer ) hinter der Geschichte stecken. Übrigens, keine vergewaltigte Frau würde so in die Presse gehen, wie es jetzt CSD tut. Es sieht im Moment nach Brechstange aus.

Was unterscheidet uns von unserer so klar und logisch denkenden ( ist als Kompliment gemeint ) Gabi?

Liebe Gabi, 3 * 3 = 9. o.k. aber außer so offensichtlichen Logiken gibt es ja auch noch etwas anderers, denk an die Fuzzy-Logic. Denk an das imaginäre Glied i in der komlexen Mathematik. Aber wieviel unschärfer und breitbandiger kann unsere Seele empfinden, uns Geist arbeiten, unsere Gemeinheit sein. Denk daran, daß der Hass einer Frau so unermesslich sein kann, daß er sie Dinge tun läßt, die unvorstellbar schrecklich in ihren Auswirkungen sind.

Da Männer immer auch einen weiblichen Teil in sich tragen, kann auch ein Mann so unsägliches tun, vor allen Dingen, wenn er ein an sich sanftmütiger Mensch ist, der in seiner Eitelkeit fürchterlich gekränkt wurde und er die M a c h t und die Beziehungen hat.

P.S.

War eine sch.... Zeit in der Klinik, aber jetzt ist wieder alles o.k.

Euch allen


und für unsere Ladies zusätzlich


Avalon und sein kleiner Hund

Hi Chomsky,

Du liegst mit deinen Ausführungen zur Selbstüberschätzung und Depression einigermaßen nahe dran.

Allerdings gibt es auch viele unglaublich selbstbewußte Menschen ( keine Selbstüberschätzung ) - Nina ist so eine selbstbewußte Frau, Steffi auch - die trotzdem Depressionen bekommen können:

Viele Menschen, die sich mit den Problemen, Ängsten und Nöten anderer Menschen rumschlagen , z.B. Krankenschwestern, Priester, Ärzte, Außendienstler, sind mehr gefährdet, weil sie helfen wollen, es aber sehr oft nicht können und daran selbst verzweifeln.

Denk an die vielen Depressionen, die DESOWAG u.a. Chemiekonzerne zu verantworten habe.

Ich gehöre auch zu den Opfern von Holzschutzmitteln und hatte immer wieder mit Depressionen zu tun; und Du darfst mir Eines glauben, ich bin verdammt Selbstbewußt.



Avalon und sein kleiner Hund

Gabriele Wolff:

Mit Struktur- und Politikbetrachtungen kommt man einem Einzelphänomen ›naturgemäß‹ nicht bei.

Was nicht bedeutet, daß man sich mit dem Erstarken des Rechtspopulismus nicht beschäftigen sollte: denn dieser bedient Ängste und wendet Defizite des Einzelnen in Aggression gegen einen leicht identifizierbaren ›Sündenbock‹. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44638

Ich wiederhole mich jetzt, mein Eindruck ist nicht, dass es sich um ein Einzelphänomen handelt und dass sich der Fall (ähnlich) wiederholen kann - auch aus dem linken Lager.

Das Grundproblem ist aus meiner Sicht die heutige politische Willensbildung über die politischen Parteien mit ihren vielfältigen Filtern.

Es gab mal eine Zeit in den 70er, da machten Parteiabspaltungen noch Sinn. Das ist aber heute ziemlich ausgereizt, weil sich in den Abspaltungen sehr schnell ähnliche Strukturen aus in der Öffentlichkeit neben der Sache argumentierenden 'Polemik-Schnauzen' bildeten: Renate Künast ist für mich das Paradebeispiel, die sich ihr Gebrülle wohl bei einem großdeutschen historischen Führer abgeschaut hat.

Mich erfüllt mit großer Sorge beispielsweise die Diskussion um Stuttgart 21. Da haben die Grün/Roten nach 58 Jahren Schwarz/Gelb abgelöst. Wenn das nicht zu neuen Ergebnissen in der Sache führt, ist eine Radikalisierung einzelner Demonstranten möglich - auch im linken Lager.

Ich halte auch diese simple Plakatierung von rechtsradikal für zu einfach. Ich assoziere damit mehr einen saufenden Pöbel, der sich gerne prügelt und einfache Lösungen wie Ausländer raus proklamiert und wie früher IGM/manche Linke: Computer und Automaten sind Jobkiller.

Kurz, wer das Grundgesetz mit alle Gewalt geht vom Volke aus ernst nimmt, muss politisch engagierte Personen sinnvoll in den Diskussions- und Entscheidungsprozess integrieren. Das setzt aber eine offene, ernsthaft an der Sache orientierte und nicht polemische und schauspieldemokratische Diskussion voraus; denn es kann (für viele) nicht sein, dass jemand von einer neuen Bewegung getragen, in Ämterrotation denkt und als Umweltminister in neuen Turnschuhen anfängt und später nach Außenministerium seiner Partei tschüss sagt und hinter Mauern in einer 6(?)-Millionen-Villa endet und sich nach Aristokratenart ein Familienwappen entwerfen lässt.

Das verstehen manche Aktivisten an der Basis nicht und suchen nach Alternativen zu vom Volk abgehobenen Parteien der politischen Selbstbedienung ...

Und was manche sogenannte Journalisten jetzt für Parallelen ausgraben, da wundert mich teilweise gar nichts mehr. Am besten hat mir Gisela Friedrichsen gefallen:

SPIEGEL online, 26.07.2011:

Attentäter von Norwegen Wahnsinn schützt vor Strafe nicht
...

Denn dann wären zum Beispiel auch die NS-Schergen, die Tausende und Abertausende von Frauen, Kindern und Greisen massakrierten und in Gaskammern trieben - und ihnen voran jene, die sich diesen Wahnsinn ausgedacht und befohlen hatten - schuldunfähige Opfer ihrer seelischen Gestörtheit gewesen. Hitler, Stalin und Konsorten - die Geschichte ist voll von Blutsäufern und Menschen, die gern Monster oder Bestien oder Tiere genannt werden, weil ihnen alles Menschliche zu fehlen scheint: Napoleon und andere ruhmvolle Kriegshelden, die ihre Soldaten in einen sinnlosen, grausamen Tod trieben, die Schuldigen am Kindermord von Bethlehem, die missionierenden Kreuzritter, die heilige Inquisition, die Hexenverbrenner, die Selbstmordattentäter von heute, die Amokläufer - kein Tier verhält sich so, wie es der Mensch bisweilen tut.

...

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776807,00.html

patagon hätte das nicht besser gekonnt. Es fehlt jedes geschichtliche Verständnis, die Kritik an nicht erfolgter Aufarbeitung dieser Vorgänge und die intelellektuelle Möglichkeit einer Einordnung von Ursache und Wirkung.

Aber gerade die letztere Analyse halte ich für wesentlich. Als 'Ketzer' könnte ich sagen, es gibt (bislang) so wenig vergleichbare aktuelle Fälle, weil andere nicht über die Logistik und Durchsetzungsstrategien verfüg(t)en; denn solange das nur in den Köpfen ist, bekommen schlafende Regierungen und Journalisten mit der Nähe zur Macht das evtl. nicht mit, oder ...?

Ach so! Na dann ist ja vieles bis alles klar!

Journalismus und Moral
"Das Jüngste Gericht interessiert mich nicht"

Hans Leyendecker ist der Aufklärer und Rechercheur der Süddeutschen Zeitung. In Journalistenkreisen wird seine Arbeit geschätzt, aber ihm hängt eben auch ein bisschen der Ruf an, Besserwisser und Moralapostel zu sein. Wie verträgt es sich, als Katholik gegen Ideologie zu argumentieren? Wo hört bei einem Borussia-Dortmund-Fan die Unabhängigkeit auf? Welche Schuld trifft Leyendecker an der Finanzaffäre des Netzwerks Recherche? Ein Gespräch über Fragen der Moral.

journalist: Der britische Boulevard zeigt gerade, wie weit er für eine Geschichte geht. Hat Sie das Ausmaß der Affäre überrascht?

Hans Leyendecker: Ja. Ich hätte trotz des Rufs der britischen Boulevardpresse nie gedacht, dass Journalisten das Handy eines entführten Mädchens hacken würden. Das Abhören von schätzungsweise 4.000 Menschen zeugt von einer echten Systematik, die kriminell war. Dafür spricht auch die Tatsache, dass zwei Drittel der Boulevardleute im Land mit Privatdetektiven arbeiten. Da muss man als Journalist froh sein, dass eine Zeitung, die so etwas betrieben hat, nicht mehr existiert.

http://www.journalist.de/ratgeber/handwerk-beruf/stellungnahmen-und-meinungen/hans-leyendecker-das-juengste-gericht-interessiert-mich-nicht.html

Danke, Rechtsanwaeldin, für den Link zum Leyendecker-Interview:

Was liegt der Recherche im Zweifel eher zugrunde: eine übergeordnete Moral oder das geltende Recht?

Mir geht es jedenfalls – wie den meisten investigativen Kollegen – nicht um gesellschaftliche Veränderung. Die Ergebnisse unserer Arbeit mögen in der Regel banal sein; der wesentliche Maßstab ist und bleibt: gute Geschichten, die etwas über eine Gesellschaft aussagen.

Zum Beispiel?

Die Entwicklung, dass Prominente, Reiche früher von der Justiz besser behandelt wurden; sie waren etwas gleicher als andere. Gegenwärtig ist der Prominentenbonus geradezu zum -malus geworden. Bekannte Personen gehen in der Öffentlichkeit viel größere Risiken ein als andere, als früher. Darauf müssen wir reagieren, unsere Sichtweisen verändern und dadurch vielleicht auch die der Leser.

Das klingt nach dem Fall Jörg Kachelmann.

Nein, der bezieht sich eher auf ein gesellschaftliches, kein juristisches Klima. Kachelmann ist ein Spezifikum, das zur journalistischen Lagerbildung geführt hat: Im Norden eher kachelmannfreundlich, im Süden andersrum, wobei ich fand, dass Zeit und Spiegel die besseren Argumente als Focus und Bunte hatten. Aber am Ende werden zwei Personen die Wahrheit mit ins Grab nehmen, auch wenn Sabine Rückert von der Zeit da mehr zu wissen scheint. Mit einem beeindruckenden Selbstbewusstsein erklärt sie aus wirklich profundem Wissen heraus diese Welt. Da tue ich mich schwerer als Frau Rückert. Sie ist die Expertin in diesem Bereich, und ich schätze ihre Arbeit sehr. Aber ich habe dieses Selbstbewusstsein nicht und pflege in den Bereichen, von denen ich etwas verstehe, eher den Zweifel.

Klingt da ein "leider" durch, seiner Arbeit zu wenig Meinung zu gestatten?

Nein, eine Meinung vertreten auch meine Geschichten durchaus. Aber als ich gemeinsam mit Nicolas Richter auf Seite drei über Kachelmann berichtet habe, waren wir wegen dieses Zweifels eher Middle of the Road. Wir hatten lange vorm Prozess die Widersprüche beider Lager aufzuführen, das war unser Ansatz.

Ist diese Mitte der Maßstab ausgewogener Recherche?


Ausgewogenheit ist nicht der Maßstab. Es geht darum, möglichst viel zu erfahren und sachkundig aufzuarbeiten.

http://www.journalist.de/ratgeber/handwerk-beruf/stellungnahmen-und-meinungen/hans-leyendecker-das-juengste-gericht-interessiert-mich-nicht.html

Middle of the Road...
Da ist die Erinnerung aber sehr getrübt:

30.04.2010
HÖCKER geht erfolgreich gegen Spekulationen der „Süddeutsche Zeitung“ und die weitere Verbreitung von Details aus der Ermittlungsakte vor.

Die „Süddeutsche Zeitung“ berichtete in unzulässiger Weise über weitere Details aus der Ermittlungsakte und stellte darüber hinaus Spekulationen über die Bewertung angeblicher Indizien und Beweismittel an. Der unzulässige Eingriff in die Rechte von Jörg Kachelmann wurde auf Antrag von HÖCKER vom Landgericht Köln mit inzwischen rechtskräftiger Entscheidung vom 30.04.2010 (Az. 28 O 252/10) festgestellt.

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=96

SPIEGEL und ZEIT hatten Argumente, BUNTE und FOCUS nicht. Dafür hatte die SZ ein Magazin, in dem Ex-Geliebte und Kolleginnen anonym tratschen durften. Und Sabine Rückert ist nicht selbstbewußter als Leyendecker, sondern versteht etwas von Strafprozessen. Gerade von der SZ wurde sie angegriffen...

Und sonst:

Aus dem Sender ist derweil Kurioses zu erfahren: Foht soll abgetaucht sein, offenbar ist er nicht mehr erreichbar. Seinen Termin für eine interne Anhörung, die für diesen Donnerstag angesetzt war, hat er bereits abgesagt. Mittlerweile ermittelt die Staatsanwaltschaft Leipzig gegen Foht. Unterdessen bestätigte der MDR, dass das Gehaltskonto des Unterhaltungschefs gepfändet war. Auch wurde Foht von der Creditreform als wenig kreditwürdig eingestuft - in die Risikoklasse fünf. Foht hatte offenbar finanzielle Probleme, dennoch ist beim MDR zu hören, dass dem Sender aus Fohts etwaigen Machenschaften womöglich gar kein wirtschaftlicher Schaden entstanden sei. Warum der MDR-Unterhaltungschef, der sicher kein schlechtes Gehalt bezog, derart in Geldnöte geriet, ist noch völlig unklar.

http://www.sueddeutsche.de/medien/mdr-affaere-weitet-sich-aus-hoechst-ungut-1.1127089

Darüber spekuliert BILD bereits:

Nach BILD-Informationen soll Foht bereits im Oktober 2008 von seiner MDR-Adresse aus einen Geschäftspartner aufgefordert haben, Gelder an eine befreundete Produktionsfirma zu überweisen. In einem Fall, der BILD schriftlich vorliegt, geht es um mehr als 100 000 Euro.
Das Geld, so der Verdacht, sei letztlich für Udo Foht selbst bestimmt gewesen. Der Unterhaltungschef, der die erfolgreiche ARD-Sendung „Feste der Volksmusik“ produzierte und als Entdecker von Moderator Florian Silbereisen gilt, hatte erhebliche finanzielle Probleme. Sein Gehaltskonto wurde gepfändet.

Aber wofür brauchte der mächtige MDR-Mann so viel Geld?
Freunde und Mitarbeiter des Unterhaltungschefs schließen nicht aus, dass Udo Foht wegen seiner möglichen Stasi-Vergangenheit erpresst wird.

Anfang 2001 war der MDR-Mann in den Verdacht geraten, als IM „Karsten Weiß“ für die Stasi spioniert zu haben. Eine Verpflichtungserklärung allerdings fehlte in seiner Stasi-Akte, die offenbar unvollständig war.

Der ehemalige Stasi-Hauptmann Dieter A. entlastete Foht schließlich in einer eidesstattlichen Versicherung. Jedoch: Der Verdacht wurde nie ganz ausgeräumt. Udo Foht war für eine Stellungsnahme nicht zu erreichen.

http://www.bild.de/politik/inland/mdr/wird-mdr-unterhaltungschef-erpresst-19170744.bild.html

Und Udo Reiter gibt BILD ein Interview (wem auch sonst?):

BILD: Wann haben Sie von den Unregelmäßigkeiten erfahren? Was hat der MDR bislang unternommen?

Reiter: Bei der Überprüfung unserer internen Strukturen nach dem KIKA-Skandal erhielten wir Ende Mai erste Hinweise. Wir haben daraufhin Ermittlungen aufgenommen und Herrn Foht am 27. Juli vom Dienst suspendiert. Zusätzlich haben wir Strafanzeige erstattet. Ein finanzieller Schaden ist dem MDR offenbar nicht entstanden.

BILD: Seit wann hatte der MDR Kenntnis, dass Herr Foht finanzielle Probleme hat und kreditunwürdig ist?

Reiter: Davon haben wir erst im Zuge dieser Ermittlungen erfahren.

BILD: War im Sender bekannt, dass das Gehaltskonto von Herrn Foht gepfändet wurde?

Reiter: Der Gehaltsabteilung des MDR war dies bekannt. Da es sich aber nur um eine geringfügige Forderung handelte, wurde die Geschäftsleitung nicht informiert.

BILD: Wie hat sich Herr Foht zu den Vorwürfen geäußert? Welchen Eindruck machte er?

Reiter: Er hat sich nicht geäußert. Meine Mitarbeiter haben mir berichtet, dass er fassungslos und verstört gewesen sei.

BILD: Es gibt Hinweise, dass Foht das Geld benötigte, weil er erpresst wird. Haben Sie Erkenntnisse darüber?

Reiter: Nein. Dafür gab es keinerlei Anhaltspunkte.

BILD: MDR-Sportchef Mohren wurde wegen Betrugs verurteilt, ein MDR-Mitarbeiter betrog den Kinderkanal um 8 Millionen Euro – und jetzt der Skandal um Foht. Warum gibt es ausgerechnet beim MDR immer wieder Betrügereien?

Reiter: Zunächst einmal: Es waren drei Fälle in 20 Jahren. Trotzdem: Als einziger Ost-Sender stand der MDR vor besonderen Problemen. Nicht alle unsere Mitarbeiter sind sofort im neuen System angekommen. Alte Loyalitäten existierten teilweise weiter und waren offenbar im Fall des Kinderkanals und im Fall Foht stärker als die neuen Regeln.

BILD: Sie persönlich haben Herrn Foht schon im Zusammenhang mit dessen Stasi-Verstrickung geschützt? Bereuen Sie dies?

Reiter: Die Vorwürfe gegen ihn wurden nie bewiesen. Es gab keine arbeitsrechtliche Möglichkeit und keinen Grund, ihn damals zu entlassen.

http://www.bild.de/politik/inland/mdr/warum-gibt-es-beim-mdr-immer-wieder-betruegereien-19172152.bild.html

Anmerkung:

Dann gab es also doch eine Informationspanne im Hause; die Gehaltsabteilung war über die Pfändung informiert. Hätte es nicht gerade Bedenken erregen sollen, daß sogar eine »geringfügige« Forderung nicht bedient werden konnte?

...is das ein hübscher hund..........süß......bist beneidenswert...

hi avalon,
wie schön, dich gesund und munter zurück zu lesen....

Avalon: Liebe Steffi, liebe Nina, und geschätzter Demo,

wie beim Polaroid: ganz langsam kommen die Farben durch, die letztendlich zu einem immer klareren Bild führen.
( Burda ).

Warum - und das würde mich interessieren - haben wir 3 mehr oder weniger von Anfang an die sehr starke Gewissheit gehabt, daß letztendlich Burda ( u.a. alte Männer ) hinter der Geschichte stecken.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44639

ich weiss nicht genau....ist evtl. eine kombination von eigener erfahrung eines sehr breiten lebens mit grossen höhen und grossen tiefen, hoher sensibilisierung, tiefen zusammenhängenden denkens, freiheitsliebe und der zutiefsten akzeptanz der gleichwertigkeit von menschen.....

allein aus dieser akzeptanz seh ich meist mit schmunzeln und/oder erstaunen "1000 dinge" die die menschen machen um sich höherwertig zu fühlen oder sich zum opfer machen lassen und manchmal richtig lustig zu sehen, was sie alles in ihrer angst unternehmen um dieses höherwertigkeitsGEFÜHL nicht zu verlieren..... und alles hängt irgendwie zusammen.....

es braucht nur geduld und willen die zusammenhänge bis in den grund zu erkennen....im prinzip ist es sehr einfach, weil ALLE diese strukturen von menschen gemacht sind und menschen sich äusserst selten ändern......also sind sie und ihre strukturen leicht zu durchschauen.....gibt sie ja schon lange genug um sie zu studieren.....
die menschen haben meist wenig geduld, oft wenig interesse und lassen sich leicht ablenken oder verschliessen sich sogar.....

vielleicht sind wir auch nur an der tiefe interessierter und offener....

zu burda:

warum jetzt soviel licht auf burdas machenschaften fällt, liegt für mich darin, dass die alte fest zusammengeschweisste garde nicht mehr ist.....
der alte feste knoten: burda in medien und sein schulfreund jürgen todenhöfer als CDU politiker, den er sich in den vorstand holte gibt es nicht mehr.....beide sind in gewisser weise im natürlichen ruhestand des alters - der knoten wurde lose durch alterschwäche....schon längst vorher, bevor burda das zepter endgültig offiziell aus der hand gab......

unter diesem knoten mit sehr langen bändern, die sie strickten ist wohl wenig bis nix nach aussen gedrungen was darunter an machenschaften getätigt wurde.....ARD-DWD-CDU etc......einige unter diesen bändern und verknüpfungen sind weggestorben oder altersschwach ausgeschieden....

junge wie welte u.a. sind nachgerückt....die sehen wohl die machtspiele der alten, haben aber ihre grundknoten noch lange nicht fest genug geknüpft, falls das in dieser zeit überhaupt noch so möglich ist wie damals....

hätte burda persönlich diese anrufe wegen kachelmann unter seinen freunden getätigt bin ich so gut wie sicher, hätte schwenn das niemals erfahren....von weltes anruferei weiss die "ganze welt".....

nun GLAUBEN sie in ihrer überheblichkeit der positionen die sie haben, ähnlich werken zu können - aber es fehlt ihnen noch die festigkeit ihrer knoten, die länge der bänder uvm......wie zwischen foth und welte....hinzu kommt die angst um ihre positionen in der sie wild um sich schlagen und die masslosigkeit zu raffen solange sie am ruder sind......
sind ja die meisten nur angestellte.....sie sind nicht der baumeister ihrer eigenen häuser wie der alte burda es war....daher werden sie gewisse fundamente nie haben...

und wenn da nun nur ein bisschen licht reinfällt ist es DAS was nun auch die sehen, die bisher wenig bis nix sahen.....

warum sie nix sahen, sehen wollten oder nicht interessiert waren muss man die anderen fragen, wenn man es wissen will......vielleicht haben sie aber sehr gut die einsen gesehen, waren aber nicht in der lage, eins und eins zusammenzuzählen und somit die zusammenhänge zu erkennen.....macht ja nix....erkenntnis kommt besser spät als nie.....

dazu noch:

Avalon: Allerdings gibt es auch viele unglaublich selbstbewußte Menschen ( keine Selbstüberschätzung ) - Nina ist so eine selbstbewußte Frau, Steffi auch - die trotzdem Depressionen bekommen können:

Viele Menschen, die sich mit den Problemen, Ängsten und Nöten anderer Menschen rumschlagen , z.B. Krankenschwestern, Priester, Ärzte, Außendienstler, sind mehr gefährdet, weil sie helfen wollen, es aber sehr oft nicht können und daran selbst verzweifeln.

Denk an die vielen Depressionen, die DESOWAG u.a. Chemiekonzerne zu verantworten haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44639

damit hast du bestimmt recht, dass viele, die eine art helfersyndrom haben an den problemen der anderen verzweifeln können....
ich gehöre nicht dazu.....ich hab kein helfersyndrom, ich kläre auf, so gut ich kann und mache aufmerksam...mehr kann ich nicht tun und will es auch nicht.....niemand kann die menschheit retten, wenn sich der mensch selbst nicht rettet.....wir sind alle GLEICHWERTIG, also warum soll ich mich opfern für irgendjemand, der nicht mal bereit ist für sich selbst zu "sorgen" ??? (ausnahme kinder und altersschwache)....das leben im lauf der natur ist zu akzeptieren.....

was die antidepressiva betrifft: ich lebe ganz nach dem motto meiner oma: tabletten sind für den doktor, salat ist für die hasen und erdäpfel sind für den keller.....


hab eine gute nacht
herzlichst
nina

Demo: Ich wiederhole mich jetzt, mein Eindruck ist nicht, dass es sich um ein Einzelphänomen handelt und dass sich der Fall (ähnlich) wiederholen kann - auch aus dem linken Lager.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44641

deinem posting und besonders diesem satz möchte ich voll zustimmen.....

ich denke dazu nur, dass die gefahr von links NOCH nicht so gross ist wie die von rechts.....wenn die gefahr von rechts noch grösser wird sehe ich sie als auslöser des zurückschlagens von links.....und natürlich kämpfen sie mit denselben mitteln.....war ja immer so - terror ist terror und krieg ist krieg, auch wenn er nur bürgerkrieg oder unruhen heisst....
den schwarzen block gibt es noch oder ?

denn was du über den turnschuhpolitiker sagst ist doch am grunde ein abwandern nach rechts, weil er die menschen am grunde verlässt.....er hebt ab in wappengefielde ???....weil er nen vogel hat und GLAUBT, dass er fliegen kann ???.....

Du schreibst:

Mit Struktur- und Politikbetrachtungen kommt man einem Einzelphänomen ›naturgemäß‹ nicht bei.

Was nicht bedeutet, daß man sich mit dem Erstarken des Rechtspopulismus nicht beschäftigen sollte: denn dieser bedient Ängste und wendet Defizite des Einzelnen in Aggression gegen einen leicht identifizierbaren ›Sündenbock‹.

Kommentar:

Das Problem bei "Einzelfällen" ist doch, weil es sogenannt Einzelfälle sind, dass eine kausale Erklärung dieses Handelns höchst spekulativ bleibt. Wie willst Du schlussendlich den Beweis erbringen können, dass die von Dir favorisierte kausale Erklärung (eher pathologische oder destruktive familiäre Interaktion/Sozialisation führt zu einer psychischen Pathologie/Persönlichkeitsstörung und dies ist dann quasi die Voraussetzung dafür, dass er für politische Ideologien empfänglich wird: mit dem bekannten Resultat einer Tötung von über 70 Menschen) richtig ist? Ich könnte jetzt dagegen argumentieren und zwar wie folgt: Es gibt Millionen von Menschen mit Persönlichkeitsstörungen, es gibt Millionen von Menschen, die wohl eine sehr ähnliche familiale Sozialisation hatten wie der Attentäter, und trotzdem haben sie in ihrem Leben nie einen Menschen getötet.

Schlussendlich muss man doch wirklich alle Ebenen (einzeln und in Kombination) als mögliche Ursachen in Betracht ziehen, damit der berühmt berüchtigte "Tropfen" das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Wir können hier mal schon rein auf der biologischen Ebene anfangen. Es ist denkbar, dass gewisse Menschen rein von ihrer biologischen Konstitution her eine erhöhte Vulnerabilität aufweisen im Vergleich zu anderen Menschen. Wenn nun solche Personen das Pech haben, dass sie nicht in eine fördernde Umwelt hineingeboren werden, dann ist das, verbunden mit einer erhöhten Vulnerabilität, schon eine zusätzliche Ebene: also die Ebene der familialen Sozialisation. Aber es gibt ja noch viele andere Sozialisationsinstanzen: Schule, Peergroups, Medien, Konsum, Freizeit, Ausbildung, Beruf, Partnerschaft etc., wo eben ein Mensch existenzielle positive und negative Erfahrungen machen kann. Wir können nun des Weiteren vermehrt auch Strukturkategorien als mögliche Einflussfaktoren einbeziehen, die gewisse negative und positive Erfahrungen überlagern und verstärken können: Klasse, Schicht, Wohnort (Stadt/Land), Ethnie, Geschlecht, Alter etc. Und dann kann eben auch ein politisches Klima, das teilweise bis in die Mitte der Gesellschaft reicht (schauen wir das Minarettverbot in der Schweiz als Beispiel an), fördernd oder hemmend wirken.

Wir haben somit dann die verschiedensten Ebenen, die schlussendlich eine Rolle spielen könnten und die sich wechselseitig verstärken und/oder überlagern könnten:

- die biologische Ebene
- die psychosoziale Ebene (Interaktionen, verschiedene Sozialisationsinstanzen)
- die eher soziologische und politische Ebene, die schaut, welche Vergesellschaftungsmechanismen eine Rolle spielen könnten

Übrigens: Gilles Deleuze und Félix Guattari haben ja diesen psychoanalytischen Familialismus zu erweitern versucht, dem Du offenbar immer auch ein bisschen anhängst: :-)

"Seit dem 19. Jahrhundert bleibt das Studium der Geisteskrankheiten und des Wahnsinns gefangen im familialistischen Postulat und dessen zwei Korrelaten, dem Postulat der personalen Identität sowie dem der Integrität des Ich.
Der ödipale Familialismus, selbst und gerade in seinen modernsten Ausprägungen, macht es unmöglich aufzudecken, was man doch heute vorgibt zu suchen, nämlich die schizogene gesellschaftliche Produktion."

Demokritxyz:

Ich wiederhole mich jetzt, mein Eindruck ist nicht, dass es sich um ein Einzelphänomen handelt und dass sich der Fall (ähnlich) wiederholen kann - auch aus dem linken Lager.

Das Grundproblem ist aus meiner Sicht die heutige politische Willensbildung über die politischen Parteien mit ihren vielfältigen Filtern.

Es gab mal eine Zeit in den 70er, da machten Parteiabspaltungen noch Sinn. Das ist aber heute ziemlich ausgereizt, weil sich in den Abspaltungen sehr schnell ähnliche Strukturen aus in der Öffentlichkeit neben der Sache argumentierenden 'Polemik-Schnauzen' bildeten: Renate Künast ist für mich das Paradebeispiel, die sich ihr Gebrülle wohl bei einem großdeutschen historischen Führer abgeschaut hat.

Mich erfüllt mit großer Sorge beispielsweise die Diskussion um Stuttgart 21. Da haben die Grün/Roten nach 58 Jahren Schwarz/Gelb abgelöst. Wenn das nicht zu neuen Ergebnissen in der Sache führt, ist eine Radikalisierung einzelner Demonstranten möglich - auch im linken Lager.

[...]

Kurz, wer das Grundgesetz mit alle Gewalt geht vom Volke aus ernst nimmt, muss politisch engagierte Personen sinnvoll in den Diskussions- und Entscheidungsprozess integrieren. Das setzt aber eine offene, ernsthaft an der Sache orientierte und nicht polemische und schauspieldemokratische Diskussion voraus; denn es kann (für viele) nicht sein, dass jemand von einer neuen Bewegung getragen, in Ämterrotation denkt und als Umweltminister in neuen Turnschuhen anfängt und später nach Außenministerium seiner Partei tschüss sagt und hinter Mauern in einer 6(?)-Millionen-Villa endet und sich nach Aristokratenart ein Familienwappen entwerfen lässt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44641

Immerhin, Du kannst Dir zugute halten, den originellsten aler Erklärungsversuche für eine monströse Tat gefunden zu haben, die nur bei Abschalten jeglicher Tötungshemmung im Alleingang (bei Gehirnwäsche durch eine Gruppe wäre dieses Phänomen historisch erklärbar) möglich war: hätte es in Norwegen mehr plebiszitäre Möglichkeiten der Gestaltungs-Teilhabe für den denkenden Bürger gegeben, wäre die Abwanderung des Anders B. in Ritterromantik und Selbstermächtigung unterblieben. Und wenn der unsinnige Tiefbahnhof in Stuttgart wegen der Vertragslage dennoch realisiert wird, googeln die Grauen Panter nach B wie Bombenbau.

Nun ist die Schauspielerdemokratie zwar Dein Steckenpferd – aber merkst Du nicht, daß Du diesen Gaul hier zu Tode reitest?
Anders B. wollte keine Teilhabe, sondern Selbsterhöhung, nachdem sein Leben ihm eine Niederlage nach der anderen bereitet hatte, im emotionalen wie auch im schulischen und professionellen Bereich. Die Protestierer gegen ein unvernünftiges Vorhaben sind keine heimlichen Terroristen – wo lebst Du eigentlich?! Merkst Du nicht, wie Du fremdem unverstandenen Leben Deine eigene Obsession unterschiebst?

Tsstss. Ein wenig mehr an Vernunft und Abstand von sich selbst wäre doch anzuraten. Das ist nun wirklich kein Fall, um von den eigenen Frustrationen auf andere zu schließen,

Nina:

ich weiss nicht genau....ist evtl. eine kombination von eigener erfahrung eines sehr breiten lebens mit grossen höhen und grossen tiefen, hoher sensibilisierung, tiefen zusammenhängenden denkens, freiheitsliebe und der zutiefsten akzeptanz der gleichwertigkeit von menschen.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44647

Sorry,

das ist für mich nichts weiter als wolkiges Geschwafel. Wenn Du damit begründen willst, daß Du schon immer, beweislos, von der Ganz Großen Verschwörungstheorie, BURDA habe selbst die Anzeigeerstatterin zur Falschanzeige gebracht (und irgendwie spielte auch der Herr Werner noch eine Rolle), überzeugt gewesen seist, so gibt es bislang nicht die mindesten Anzeichen dafür. Im Gegenteil, die bizarren impulsiven Aktionen der NK nach dem Freispruch sprechen eine deutliche Sprache – das Verfahren ist allein ihr Werk.

Wenn Du damit sagen willst, Du habest aufgrund Deiner Erfahrung und Sensibilität schon immer geahnt, daß Hubert Burda persönlich schon 2009 beim MDR persönlich gegenüber Udo Reiter gegen JK interveniert habe und die anti-JK-Kampagne von BUNTE und FOCUS basiere auf auf entsprechenden Wünschen von Hubert BURDA=Philipp Welte als ausführendem Organ, so unterliegst Du einer üblichen und daher verzeihlichen Selbsttäuschung. Denn dieses Thema wurde erst ab Dezember 2010 durch Schwenn im Verfahren aufgebracht.

Mir war bewußt, daß er dafür Belege haben mußte, denn er ist alles andere als ein Schaumschläger. Seitdem war ich für diese Thematik aufgeschlossen, und mir war klar, daß es für diese Thematik irgendwann einmal auch öffentliche Indizien geben würde.

In dieser Phase sind wir jetzt, und ich finde es bezeichnend, daß sich niemand außer mir für diese Hinweise interessiert. Dabei sind Gewißheiten, welcher Art auch immer, ohne Indizien und Beweise nichts weiter als Vorurteile. Und mögen sie noch so sehr auf eigenen Erfahrungen und Lektüren beruhen. Ich halte die Unschuldsvermutung für ein Paradigma schlechthin, um die Übertragung eigener Vorurteile auf ein Geschehen zu vermeiden. Erstmal sieht man sich einen Sachverhalt an und denkt sich seinen Teil. Dann wartet man auf oder sucht selbst die Belege.

Zuguterletzt: nur ein Blinder konnte übersehen, daß FOCUS und BUNTE eine gemeinsame Kampagne führten: BUNTE war für die Tränendrüse zuständig und FOCUS für die selektive Aktenaufbereitung im Sinne der StA Mannheim: beide bedienten sich der schlicht und laut tönenden Trompete A.S. per Interview, der Selbstzweifel und Zweifel überhaupt bei Mann-Frau-Themen fremd sind (wie man so leben kann, weiß ich nicht), um die angebliche gesellschaftliche Relevanz von Vergewaltigung zu promoten.

Die selbstverständlich nicht existiert.

Für die Erkenntnis, daß da eine spezielle BURDA-Kampagne lief, die ideologielos von BILD zeitgleich gestartet wurde, weil es deren Geschäftsmodell ist, der sich die Süddeutsche aus kommerziellen Gründen anschloß, war nun wirklich nicht mehr als Marktbeobachtung erforderlich – Du meine Güte, das lag auf der Hand.

Welche Erkenntnisse, genau, Nina, schreibst Du Deinen spezifischen Kompetenzen jenseits von facts und Logik zu? Und warum interessierst Du Dich nicht für facts, die jetzt auftauchen?

Die juristische Ansicht - immer nur nach dem Motto:
Beweis bedeutet Existenz - Beweise NICHT finden, bedeutet, es existiert nicht - find ich schon sehr einseitig.
Sicher ist es für ein Gericht erstmal so...aber wenn man nicht danach sucht, bedeutet es noch lange nicht, dass es nicht existiert.......
Und das Leben spielt sich auch nicht nur nach juristischen Gesichtspunkten ab........
Das ist in etwa das Gleiche, wenn ein Mensch sagt:
"Nur was ich sehen, hören, riechen, schmecken und anfassen kann - das existiert auch...."

Für Dich existiert eine Verbindung Burda/MDR/Welte/Foth vs. Kachelmann ja erst, seit Schwenn das öffentlich aussprach....

Dass einige hier es schon vorher für möglich hielten, ist deren Lebenserfahrung und Intuition geschuldet.
Die kann man sicherlich begründen und das haben wir ja auch schon in den ersten Teilen dieses Forums ausgiebig getan.
Sicherlich hatte da auch jeder einen anderen Ansatzpunkt aber bekanntlich führen viele Wege nach Rom und es war ja auch von jedem etwas bei.

Deshalb verstehe ich immer noch nicht, wie DU nach wie vor annehmen kannst, dass CSD die Sache alleine geplant und durchgezogen hat?
Auch wenn sie keinen persönlichen Coach dafür hatte - so war sicher jemand der "Anstifter" und hat ihr den Rücken freigehalten.

Und die Wirtschaft und Medien besonders leben von Beziehungen, Absprachen und anderen Tricks , jenseits der offiziellen Verträge und Verlautbarungen.
Und wenn Jemand denen ein Dorn im Auge ist, fliegt der aus dem Spiel raus. Da vergessen die auch ihre guten Manieren und das Netzwerk funktioniert wie eine schweizer Uhr!
Die halten da auch alle zusammen - bis es demnächst einen von ihnen trifft....ist 'n grausames Spiel - aber alle spielen mit.

Und wer so etwas schon mal als "Aussenstehender" beobachten konnte, ist eventuell für solche Machenschaften eher sensibilisiert - auch ohne das es sofort handfeste Beweise gibt!

Mal nur zwei Beispiele genannt:
Peter Graf und Zumwinkel....

Glaubst Du wirklich, dass über die Jahre, wo beide ihren "Geschäften" nachgingen, NIEMAND etwas darüber wußte?
Oder war es erst so, dass sie einem "Wichtigen" ( bei Zumwinkel war es die PIN AG ( Springerprodukt) auf die Füsse getreten sind und schon mahlte das juristische Räderwerk.........?

GW BRAVO und DANKE....

Seit 1 ½ Jahren habe ich mehr oder minder versucht, demo von seinem selbstgebauten trojanischen Pferd herunterzuholen, allerdings mit anderen polemischen Mitteln. Mein Versuch der einfachen Sprache ist missglückt.

Du an demo.....

>>>Nun ist die Schauspielerdemokratie zwar Dein Steckenpferd – aber merkst Du nicht, dass Du diesen Gaul hier zu Tode reitest? <<<

>>>Die Protestierer gegen ein unvernünftiges Vorhaben sind keine heimlichen Terroristen – wo lebst Du eigentlich?! Merkst Du nicht, wie Du fremdem unverstandenen Leben Deine eigene Obsession unterschiebst?<<<

>>>Tsstss. Ein wenig mehr an Vernunft und Abstand von sich selbst wäre doch anzuraten. Das ist nun wirklich kein Fall, um von den eigenen Frustrationen auf andere zu schließen,<<<

1 A, vielleicht merkt jetzt endlich einmal jemand was für ein „Schauspieldemokrat“ demo ist. Wahrscheinlich aber auch wieder ein Fehlversuch..........Zu nina :

>>>Sorry, das ist für mich nichts weiter als wolkiges Geschwafel.

Dabei sind Gewissheiten, welcher Art auch immer, ohne Indizien und Beweise nichts weiter als Vorurteile. Und mögen sie noch so sehr auf eigenen Erfahrungen und Lektüren beruhen.<<<

Nina die von demos WortOrgasmen beträufelte und hirngeschwängerte.... Vertreterin Österreichs schwafelt und schwafelt und... rund um die Uhr. Am liebsten würde sie ihre abgelassenen Sätze hier im Internet vertonen um sich selbst zu zuhören. Wenn demo und nina nicht ein und dieselbe Person sind, dann sollten sie möglichst schnell zusammen ziehen. Es gibt so viel zu erzählen.......

DANKE, es ist wirklich ernst gemeint, aber vielleicht bedurfte es einer professionellen Berufsrichterin (Staatsanwältin) als Analytikerin, um es einmal auf den Punkt zu bringen.

Aber verlinken könnt' er schon einmal ;-).

http://www.twitlonger.com/show/c4s5vn

BTW:

http://www.lbr-law.de/lbr-blog/presse-und-medienrecht/die-bild-zeitung-als-sheriff-uber-der-rechtsordnung

wegen:

Presserat entscheidet: BILD soll Foto von Kindesentführer nicht mehr zeigen

Bild.de — „Die Identität eines Straftäters ist grundsätzlich zu schützen“, sagt der Deutsche Presserat – und kritisiert immer wieder BILD. Weil wir ganz anderer Meinung sind.
Mann, ist der dressiert, der Diekmann?
http://www.bild.de/news/inland/presserat/bild-geruegt-19170094.bild.html


B.Z.-Gespräch: Katja Kessler will ihren Mann dressieren - B.Z. ...
www.bz-berlin.de/.../katja-kessler-will-ihren-mann-dressier... - Im Cache
11. Apr. 2011 – Autorin Katja Kessler hat ein neues Buch über Paare und ihre Rollenverteilung geschrieben.
Buch-Tipp: Katja Kessler will ihren Mann dressieren - B.Z. Berlin ...
www.bz-berlin.de/.../katja-kessler-will-ihren-mann-dressier... - Im Cache
12. Apr. 2011 – Autorin Katja Kessler hat ein neues Buch über Paare und ...

Chomsky

(...)
Schlussendlich muss man doch wirklich alle Ebenen (einzeln und in Kombination) als mögliche Ursachen in Betracht ziehen, damit der berühmt berüchtigte "Tropfen" das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
(...)
Wir haben somit dann die verschiedensten Ebenen, die schlussendlich eine Rolle spielen könnten und die sich wechselseitig verstärken und/oder überlagern könnten:
(...)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44649

so ähnlich sehe ich das auch.....kann es sein, dass so eine umfassende betrachtungsweise im grundsätzlichen widerspruch zur justiz steht, die ja nur auf einzelschuld reduzieren kann um ihre strafkataloge umsetzen zu können ?...... denn sonst würden wir wieder bei der sippenhaftung landen....zumindest solange bis der mensch gelernt hat, den anderen von baby an als gleichwertig zu akzeptieren und ihm daher nicht mehr zu schaden.....

GabrieleWolff

GabrieleWolff: Wenn Du damit sagen willst, Du habest aufgrund Deiner Erfahrung und Sensibilität schon immer geahnt, daß Hubert Burda persönlich schon 2009 beim MDR persönlich gegenüber Udo Reiter gegen JK interveniert habe und die anti-JK-Kampagne von BUNTE und FOCUS basiere auf auf entsprechenden Wünschen von Hubert BURDA=Philipp Welte als ausführendem Organ, so unterliegst Du einer üblichen und daher verzeihlichen Selbsttäuschung. Denn dieses Thema wurde erst ab Dezember 2010 durch Schwenn im Verfahren aufgebracht.
(...)
Und warum interessierst Du Dich nicht für facts, die jetzt auftauchen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44650

den widerspruch in dieser aussage bemerkst du nicht oder ?.....
denn wo genau hab ich mich denn wie üblich und ach wie gnädig verzeihlich getäuscht ?..... NUR weil es schwenn für DICH erst 2010 ans licht brachte ??.....NUR deswegen war es DEINER meinung nach vorher nicht da und ich unterlag einer selbsttäuschung ???.....kann es nicht sein, dass du einer selbsttäuschung unterlagst, etwas als "nicht-da" gesehen zu haben obwohl es doch da war ?.....

mich interessiert im fall kachelmann fast nur mehr wie die "wetterlage" zwischen/von meteomedia und DWD weitergeht.....

GabrieleWolff: Sorry, das ist für mich nichts weiter als wolkiges Geschwafel.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44650

brauchst dich dafür nicht zu entschuldigen, mir war klar, dass du und uvondo das so siehst.....macht ja nix.....

hi steffi

Steffi: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44651

Gabriele Wolff:

Klartext

...

Nun ist die Schauspielerdemokratie zwar Dein Steckenpferd – aber merkst Du nicht, daß Du diesen Gaul hier zu Tode reitest?

Anders B. wollte keine Teilhabe, sondern Selbsterhöhung, nachdem sein Leben ihm eine Niederlage nach der anderen bereitet hatte, im emotionalen wie auch im schulischen und professionellen Bereich. Die Protestierer gegen ein unvernünftiges Vorhaben sind keine heimlichen Terroristen – wo lebst Du eigentlich?! Merkst Du nicht, wie Du fremdem unverstandenen Leben Deine eigene Obsession unterschiebst?

...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44650

Nun ein Beispiel der schauspieldemokratischen Rennpferde will ich dir explizit vor Augen führen: die Arbeitslosenstatistik.

Die hat man inzwischen so 'bereinigt', dass alle über 58-Jährige nicht mehr mitgezählt weren, genauso alle Personen, die von externen Vermittlungsargenturen (private 'Arbeitsämter') vermittelt werden sollen oder in irgendwelchen (auch völlig sinnlosen) Qualifizierungsmaßnahmen stecken. Da gibt es bezahlte Personen, die legen den ganzen Tag Puzzle, um diese gespendeten Puzzles auf Vollständigkeit zu prüfen ...!!!

Weiterhin wird für die Zeit der Arbeitslosigkeit keine Rentenversicherung mehr bezahlt (waren mal so etwa EUR 2,00 mehr Rente pro Jahr Arbeitslosigkeit), damit sich die auf Jobs aussichtslos Betroffenen nicht mehr arbeitslos melden. So konnte man die Zahl der Arbeitslosen schauspieldemokratisch inzwischen auf etwa 2.9 Millionen reduzieren.

Das kann man natürlich schauspieldemokratisch verbessern: Man zählt in der Statistik nur noch die 25- bis 35-Jährigen und erwartet eine täglich neue Arbeitslosmeldung.

Was hier fehlt, sind publizistische Aktivitäten, die echten, nicht schauspieldemokratisch bereinigten Zahlen zu veröffentlichen und Angaben über die 'stille Reserve' etc. zu machen.

Es ist auch d/ein großer Irrglaube/n anzunehmen, dass mit dem System Unzufriedene und/oder potentielle Terroristen auch zu Demos gehen müssen. Da reicht häufig schon die Beobachtung.

Weißt du, wie Andreas Baader zum Terrorismus gekommen ist? Oder gehört das auch zu deinem 'Igittegitt', das du völlig ausblendest ...?

Schwabinger Krawalle - Wikipedia:

...

Einer der Teilnehmer an den Krawallen war der damals noch eher unpolitische spätere RAF-Terrorist Andreas Baader.[3] Die Bedeutung der „Schwabinger Krawalle“ für die politische Entwicklung Baaders wurde vielfach diskutiert. Baaders Mutter selbst berichtet, dass Andreas Baader unter dem Eindruck der „Krawalle“ gesagt habe: „Weißt du Mutter, in einem Staat, wo die Polizei mit Gummiknüppeln gegen singende junge Leute vorgeht, da ist etwas nicht in Ordnung.“[4] Der Publizist Butz Peters ist sich sicher, dass die Ereignisse des Münchner Stadtsommers 1962 „ein Schockerlebnis für den Neunzehnjährigen“ waren.

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwabinger_Krawalle#Verlauf

Andreas Baader - Wikipedia:

...

1962 schließt Baader in Schwabing flüchtige Bekanntschaft mit einem ihm gleichalterigen Volontär der münchener Bildzeitungsredaktion, Franz Josef Wagner. Wagner, dem Baaders stilistisches Talent während ihrer nächtlichen Gespräche sofort in die Augen springt, gelingt es nicht, Baader als freien Mitarbeiter der Bildzeitungsredaktion zu gewinnen. Anstatt seine Sprachbegabung unter Beweis zu stellen, lässt Baader sich 1963 ...

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Baader#Leben

Geschichte wiederholt sich ...?

Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg

http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/ueberregional/baden-wuerttemberg_artikel,-Stuttgarter-Polizeichef-koennte-LKA-Chef-werden-_arid,124044.html

Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://www.bild.de/regional/dresden/kunst/von-wegen-skandal-kunstfreunde-lieben-sie-15465262.bild.html

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

Gabriele Wolff:

Tsstss. Ein wenig mehr an Vernunft und Abstand von sich selbst wäre doch anzuraten. Das ist nun wirklich kein Fall, um von den eigenen Frustrationen auf andere zu schließen, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44650

Gabriele Wolff, dass ich nicht mit deiner Art von "Vernunft und Abstand" ausgestattet bin, ist mir schon mehrfach aufgefallen.

Wird das deshalb auch nichts mit dir und uvondos Außenwhirlpool? Oder bist du (noch) nicht eingeladen ...?

uvondo:

GW BRAVO und DANKE....

Seit 1 ½ Jahren habe ich mehr oder minder versucht, demo von seinem selbstgebauten trojanischen Pferd herunterzuholen, allerdings mit anderen polemischen Mitteln. Mein Versuch der einfachen Sprache ist missglückt.

Du an demo.....

>>>Nun ist die Schauspielerdemokratie zwar Dein Steckenpferd – aber merkst Du nicht, dass Du diesen Gaul hier zu Tode reitest? <<<

>>>Die Protestierer gegen ein unvernünftiges Vorhaben sind keine heimlichen Terroristen – wo lebst Du eigentlich?! Merkst Du nicht, wie Du fremdem unverstandenen Leben Deine eigene Obsession unterschiebst?<<<

>>>Tsstss. Ein wenig mehr an Vernunft und Abstand von sich selbst wäre doch anzuraten. Das ist nun wirklich kein Fall, um von den eigenen Frustrationen auf andere zu schließen,<<<

1 A, vielleicht merkt jetzt endlich einmal jemand was für ein „Schauspieldemokrat“ demo ist. Wahrscheinlich aber auch wieder ein Fehlversuch..........Zu nina : ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44652

uvondo: „muss jetzt weg“ – immer erhobenen Hauptes!



Foto ‚geklaut’ bei den Pinnwandfotos von:

https://www.facebook.com/kachelmann.de

Vgl. Demokritxyz Postings, 23.06.2011, S. 20/XXV, 10:33 h Kiekerikie uvondo
Anm.: Targets: Lasst den Hubschrauber zum Besuch des Außenwhirlpools kommen …

http://de.wikipedia.org/wiki/Whirlpool_%28Becken%29

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42703

21.06.2011, S. 17/XXV, 11:46 h @uvondo: Mag Nina vielleicht meine "Ergüsse" lieber als deine ...?
Anm.: Kinderneuzugang acht oder neun per Geschäftspost …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42640

21.06.2011, S. 16/XXV, 08:10 h @uvondo: 'KlugSylter' gefällt mir sogar besser ...
Anm.: 'Klugosho' mit Fasaneneiern …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42618

20.06.2011, S. 15/XXV, 15:27 h @uvondo: Kannst du EIN Beispiel nennen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42584

Jetzt einmal weg von persönlichen Empfindlichkeiten...... Ich nenn mich mal zuerst, und Du, und demo und patagon haben von Anfang an gesagt, dass die „Sache“ Kachelmann getürkt war und ist. Es hat sich ja herausgestellt, das wir recht hatten/haben. Und um die 1 ½ Jahre Kachelmannprozess (über die ich immer gemosert habe) einmal beiseite zu schieben......... JETZT wird der Fall erst interessant. Wer waren/sind die Strippenzieher im Hintergrund......

Bei den Namen Burda/Furtwängler stelle ich persönlich ganz andere Verbindungen her als ihr es hier macht. UND richtig, das Spiel meteomedia/DWD geht jetzt erst richtig los. Nur mal vorweg.... VORTEIL Kachelmann, der ist kompromisslos, DWD muss immer auf politische Querelen Rücksicht nehmen. Also nichts für ungut.... harren wir der Dinge.