Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

Oldoldman

Quersumme 984 ( Nullnummer ) und schön ( blöde ) Bella,

ihr seid so unsagbar dämlich, borniert und habt ganz schön kranke Hirne. Was ihr hier so loslaßt würde im normalen Leben reichen, um Euch für lange Zeit in die "Geschlossene" zu bringen. Für eure dummen Mäuler braucht ihr wirklich einen Waffenschein, denn verletzt habt ihr eine ganz sensible liebe Userin ( und das nehme ich persönlich ). Die anderen nehmen Euch "Gott sei Dank" nicht für voll.

Was muß man Euch noch sagen, damit ihr endgültig verschwindet und dahin geht wo ihr herkommt ( Kanal ).

Schreit jetzt bitte ganz entrüstet auf und wehrt Euch, ich warte drauf.

Ihr seid das Aller-, Aller-, Allerletzte. Ihr seid Abschaum in meinen Augen, weil ihr Menschen angreift, die sich nicht so wehren können.

Fahrt zur Hölle, aber in die Hölle, wo der Teufel einen ganz besonders großen Dreizack hat.

der selbstbetrug samt einsturz ist ganz auf der seite von k

kachelmann hat für uns männer echt was gutes herausgefunden. leider hat demo da mit seinen theorien recht. wenn die frau ins wochenendhaus einziehen will und nach einem klavier fragt, auf dem sie der nächste kandidat dann beglücken sollte, sofort abschiessen. lieber 10x im monat zu prostituierten.

d.h. das klima zwischn mann und frau wird rauher werden. die männer müssen kapieren, dass frauen ohne anständigen beruf fleischfressende pflanzen sind, korrektur, geld fressen sie auch. weiterer lehrsatz: reicht die kochkunst nur zu spaghetti bei einer schwäbin, sofort abdrehen.

letzter rat: filmaufnahmen der sexübungen, um vergewaltigung widerlegen zu können. dürfte mit den heutigen handys kein problem sein.

Teil I meines Kommentars war hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38308

(und mittlerweile hat ja sogar 984 erkannt, wie wertvoll Mascheras Berichte sind...)

Maschera:

Richter Bock sagt also, es werde öffentlich, mit Rücksicht auf Persönlichkeitsrechte vernommen.

RA Schwenn hebt die Berichte anderer Zeitungen/Schriften hervor. Diese haben sachlich/solide berichtet. Richter Bock wiederspricht RA Schwenn und sagt es sei ihm in seiner Laufbahn noch nicht untergekommen, dass eine Zeitschrift vorab den Verlauf eines Prozesses beschreibt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Es wird auf die der Beweislage entsprechenden Berichte in SPIEGEL und ZEIT angespielt, die sich wohltuend von der vorverurteilenden Sensationshascherei des Boulevards und von FOCUS abheben. Überinterpretiere ich Richter Bocks Bemerkung, wenn ich unterstelle, daß ihm mißfällt, daß er nur noch den aus den Berichten zwingend folgenden Freispruch verkünden darf? Oder kritisiert er wirklich nur die Weitergabe der Akten an die Presse??

Maschera:

Richter Bock beschreibt ein wenig welche Erfahrungen er gemacht hat und erwähnt auch nebenbei, es sei ihm ja bekannt, dass, das Mannheimer Gericht als „provinzial“ bezeichnet wird. Dies sei jedoch ein Trugschluss.

RA Schwenn sagt dazu, es würde versucht gewisse Häuser zu schützen. Er habe 34 Jahre Erfahrung und verweist auf die Ja/Nein Fraktion in Sachen Fr. Weimar. Spricht den Funktionsvertreter der ehemaligen DDR an und verweist auf den Prozess von Wörz in Mannheim.

Desweiteren auf die Tatsache, dass, das Messer keine Rolle mehr spiele, es sei nichts übrig geblieben. Hier ruft StA Oltrogge ganz unvermittelt und laut in den Saal: Das werden wir ja sehen, was davon übrig geblieben ist!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Nun ging es zunächst um die Historie Presse/Justiz. Der STERN hatte seinerzeit RA Strate für die Wiederaufnahme in Sachen Weimar engagiert, weil dank Alice Schwarzer eine Kindermörderin nicht sein durfte. Der von ihm erzielte Freispruch war derartig schlecht begründet (die emotionalisierten Schöffen hatten die Richter überstimmt), daß er wieder aufgehoben und Monika Weimar erneut verurteilt wurde.

Oltrogge hat preisgegeben, daß die Staatsanwaltschaft verbissen ihre ungerechtfertigte Anklage verteidigt und auf Verurteilung plädieren wird (und genau deshalb die Öffentlichkeit will). Kann sein, daß er der einzige ist, der von seiner Sache überzeugt ist. Er ist ja noch jung. Hoffentlich sind die Intellektuellen im Ministerium alarmiert und weisen den neuen Justizminister ab dem 12.5. darauf hin, welche Peinlichkeit droht. Es wäre an der Zeit, nach unten durchzustellen, daß ein Plädoyer nach der Strafprozeßordnung auf dem Inbegriff der Hauptverhandlung beruht, und daß Fehlervertuschung nichts mit Rechtstaat zu tun hat.

Maschera:

Nachdem RA Schwenn zunächst erklärt hatte, das Ergebnis des Gutachtens solle öffentlich vorgetragen werden, folgt nun ein Rückzieher seitens RA Schwenn.

Weil bezahlte Zeuginnen zur Sprache kämen, wolle er doch keine Öffentlichkeit! Dies ist in der Tat sehr verwirrend und das Publikum ist sichtlich irritiert!

Richter Seidling wendet sich an RA Schwenn und fragt ihn: Wie wollen sie es denn jetzt?

RA Schwenn möchte, dass, das Ergebnis des Gutachtens in öffentlicher Sitzung vorweggenommen wird. Ihm komme es darauf an klarzustellen, die Dr. Jekl/Hyde Version sei falsch!

StA Oltrogge meldet sich wieder zu Wort und bemerkt, nun sei wieder eine halbe Stunde um nix und wieder nix geredet worden. Sehr zum unmus von RA Schwenn, der seine Bedenken nicht als Gegenstand eines Witzes gesehen haben will. Er habe lediglich auf eine Misslage hinweisen wollen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Hier hat Schwenn sich durchgesetzt: er wollte einen öffentlichen Vortrag des Gutachtenergebnisses, aber keine Zitate von den paar Exen, die dem Angeklagten gram sind. Pleines ist darauf eingegangen, und nach all der Heidelberger Unwissenschaftlichkeit, der wir begegnet sind, ist das ein von mir nicht so erwarterter Fortschritt. (Ich gebe zu, daß mich das erleichtert. Für mich war die Heidelberger Universität in ihrem medizinischen Bereich bereits unten durch.)

Maschera:

Richter Seidling belehrt nun Dr. Pleines. 49 Jahre. Neurologe/Psychologe in HD. Nicht Verwandt und verschwägert mit J.K.
Dr. Pleines legt los. Richter Seidling verweißt Dr. Pleines daraufhin, ob seines flüssigen, schnellen Vortragens, dass, das Gericht mit schreibt. Dr. Pleines solle doch etwas langsamer berichten.

Dr. Pleines sagt, ihm sei am 26.07.2010 der Auftrag erteilt worden, Stellung zur Schuldfähigkeit von Jörg Kachelmann zu nehmen.

Dr. Pleines beschreibt er müsse dies anhand der Verfahrensakte tun. Eine persönliche Vernehmung von J.K. sei nicht möglich gewesen.

Ein zentrales Instrument sei die persönliche Exploration eines Menschen. Eine solche Exploration nehme in der Regel 8-12 Stunden in Anspruch, durch einen Psychiater.

Eine reine Beobachtung könne eine Exploration nicht ersetzen. Der Angeklagte äußere sich jedoch nicht.

Jedoch spiele die biographische Entwicklung im Leben eines Menschen/J.K., eine große Rolle. Psychische Erkrankungen, deformieren das Leben eines Menschen.

J.K. sei eine sozial hochkompetente Persönlichkeit. Dr. Pleines spricht von biographischen „Meilensteinen“.

Die Angaben der Sexualpartnerinnen von J.K. seien von entscheidender Bedeutung.

Für die psychiatrische Diagnose seien die Aussagen von Partnerinnen von großer Bedeutung, wenn es um die Verhaltensmuster von J.K. gehe. Auch der Chatverkehr mit Partnerinnen spiele dabei eine Rolle.

Hiermit möchte Dr. Pleines deutlich machen, das ihm, trotz fehlender Exploration, eine große Menge an Material zur Verfügung stand.

Dennoch sagt Dr. Pleines auch, das viele Fragen offen bleiben. Die innere Auseinandersetzung von J.K. wäre interessant für ihn gewesen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das ist für mich der eigentliche Knackpunkt. Kann das zur Verfügung stehende Material eine Diagnose ermöglichen? Immerhin, Pleines hat die Aussagen der Partnerinnen kritisch gewertet und gewichtet. Die Basis bleibt dennoch schmal.

Maschera:

Nun kommt Dr. Pleines auf das Gutachten hinsichtlich der Persönlichkeit von J.K. und seinem Sexualverhalten. Dr. Pleines sagt: Es ist nicht möglich durch das Gutachten auf eine Tatbereitschaft hinzuweisen. Auch sind keine Rückschlüsse möglich für das Verhalten von J.K. in gewissen Situationen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das ist besonders wichtig. Die verurteilungswütigen feministischen Laien (Alice Schwarzer vorneweg) haben sich von dem Gutachten, wenn es nicht ohnehin als Glaubwürdigkeitsgutachten mißverstanden wurde, versprochen, es könne belegen, daß ein Typ wie JK tatgeneigt sei. Das war von vorneherein vollkommen abwegig. Daß Pleines das richtigstellt, belegt, daß er die hysterischen publizistischen Reaktionen auf das Verfahren wahrgenommen hat. Denn einem Fachpublikum braucht er diese Selbstverständlichkeit gar nicht erst zu erklären.

Maschera:

Dr. Pleines erwähnt, ein psychiatrisches Gutachten sei kein Arbeitszeugnis.

Es gebe auch viele Ebenen der Begutachtung. Dr. Pleines vergleicht dies mit erste Bergkette, zweite Bergkette, etc. Gutachten fördern lt. Dr. Pleines immer mehr zu Tage, je tiefer man gehe.

Dr. Pleines kommt zu seinem summarischen Ergebnis!

Dr. Pleines:

Es liegt keine gröbere psychische Erkrankung von J.K. vor. Dafür gibt es im Leben von J.K. keine Merkmale. Das Verhältnis zum Vater, der Eisenbahner war, wird als herzlich beschrieben. Das Verhältnis zur Mutter müsse etwas vorsichtiger gesehen werden, es gab auch „Verwerfungen“. Im Gesamtbild, zeigt sich eine Kindheit von Glück. (Dies haben auch Zeuginnen ausgesagt).

In der Schule galt J.K. als durchschnittlicher, bis überdurchschnittlicher Schüler. Warum J.K. sein Studium nicht abgeschlossen habe, sei nicht ganz klar. J.K. entwickelte eine hohe Motivation in seiner beruflichen Laufbahn/Entwicklung. 1985 gründete J.K. eine eigene Firma.

J.K. ist den Anforderungen des Geschäftslebens also in vollem Umfang gewachsen. Seine Entwicklung ist Zeitgerecht, (Altersgemäß) und ohne Konflikte.

Dies sei, lt. Dr. Pleines, die biographische Schale!

Wenn er diese erweitern wolle, müsse er auf Aussagen von Zeuginnen eingehen.

Weiter beschreibt Dr. Pleines J.K. als sehr vielschichtigen Menschen. J.K. lebte mit vielen Partnerinnen eine gewisse Verbindlichkeit. J.K. habe sich sehr gekonnt eine Lebenswirklichkeit konstruiert. Dies in einer Vielzahl von Rollen, die so manchen schwindlig werden lasse. Liebender Vater, Geschäftsmann, viele Beziehungen, etc.

Es könne als Diskrepanz gesehen werden, das J.K. eine gewisse Verbindlichkeit mit einer Vielzahl Partnerinnen gepflegt hat. Man könne es als Bindungslosigkeit sehen. J.K. war nicht bereit eine Bindung einzugehen. Dies sei jedoch weit entfernt von Pathologisch!

Parallelwelten würden von sehr vielen Menschen gepflegt. Dr. Pleines nannte als Beispiel: Pfarrer/Partnerin, Polizist/Millieu.

Dr. Pleines sieht keine pathologischen Auffälligkeiten im Verhalten von J.K.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Ehrlich gesagt muß man kein Psychiater sein, um dieses Normalitätsverständnis zu haben. Heutzutage, in Hochzeiten der PC und der feministischen Deutungshoheit, bedarf es offenbar eines Experten, um die Varianz von Normalität darlegen zu können.

Maschera:

Dr. Pleines beschreibt: Eine Doppelidentität funktioniert lange gut. Es gehöre eine bemerkenswerte Konzentration dazu. Der Preis werde jedoch immer höher. Dies könne sich darstellen als: (z.B.)
Menschen als Publikum betrachten.
Der Umgang mit der Wahrheit werde flexibler.

Ein Zusammenbruch erfolge oft durch den betriebenen Energieaufwand. J.K. bekam lt. Dr. Pleines gesundheitliche Probleme. Die Illusion, alles im Griff zu haben sei irgendwann geplatzt. J.K. fühlte sich in einem Zustand subjektiver, seelischer Bedrängnis. J.K. habe auch Störungen geltend gemacht gegenüber Partnerinnen. Es sei jedoch absolut nicht notwendig darauf näher einzugehen, denn:

Jörg Kachelmann habe keine Narzistische Persönlichkeitsstörung!
Es gebe keinen pathologischen Befund.

Allenfalls könne man von einem großen Eigenbezug, von Egozentrisch sprechen. Dies sei keine Diagnose!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Nun, das alles konnte man auch als vorurteilsloser Laie sehen. Es stimmt bedenklich, daß man heutzutage einen Psychiater braucht, um Selbstverständlichkeiten als solche darzulegen. Moralisten mögen weniger kühl reagieren; aber Moralisten, die Settings verurteilen, die sie nicht kennen, haben keinerlei Recht auf ein Urteil.

Maschera:

Auch das Beziehungsverhalten von J.K. zeige keine kranken Prägungen. Menschen seien für J.K. eher „austauschbar“. J.K. entlasse die Menschen aus seinem Leben. (Im Gegensatz zu Stalkern, etc.). J.K. entwerte keine früheren Partnerinnen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Sehr wichtig. Denn damit ist das angebliche Tatmotiv: ›Kränkung wegen Schlußmachens‹ absolut vom Tisch. Das war allerdings jedem klar, der die Beziehungsbeendigungen durch die Frauen pressemäßig verfolgt hat. Es war vermutlich jedes Mal eine Erleichterung für ihn, wenn nicht er selbst Schluß machen mußte, weil die Frauen mehr von ihm wollten als er zu geben in der Lage war.

Maschera:

Dr. Pleines kommt kurz auf das Buch: „Der Psychopath von Nebenan“ zu sprechen. Dieses Buch sei ja im Zusammenhang mit J.K. im Gespräch gewesen und auch „zerrissen“ worden. Dr. Pleines hält das Buch für ein gutes Buch. Mit Jörg Kachelmann habe das Buch jedoch nichts zu tun!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Ein wichtiger Schlag gegen Staatsanwaltschaft, Seidler (der der NK das Buch empfahl), Nebenklage und Alice Schwarzer. Ich gewinne hier den Eindruck, daß Pleines keiner von den Krähen ist, die der anderen kein Auge aushackt. Im Gegenteil: er hat erkannt, daß durch die Ausfälle von Mattern und Seidler der Ruf der Heidelberger Wissenschaft auf dem Spiel stand. Ich bin froh, daß meine nach den Erfahrungen mit M. und S. gewachsene allgemeine Skepsis unbegründet war.

Maschera:

Dr. Pleines hat wörtlich gesagt: von Dr. Jekyll/Hyde könne keine Rede sein.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38287

Er hat damit die Begründung der NK für die Tat und deren feministisches Nachbeten durch Greuel zurückgewiesen. Da er der allein kompetente Gutachter für psychiatrisch bedeutsame Diagnosen ist, müßte Frau Greuel angesichts ihrer Hypothese erbleichen und die NK schamrot werden.

Aber sie hatte ja zurecht das Gefühl, sie müsse die wesensfremde angebliche Tat nach elf Jahren ungetrübten Sonnenscheins irgendwie begründen. Und Klischees ziehen und wirken offenbar, und leider nicht nur in der Unterstützerszene, sondern auch in der Justiz.

Maschera:

J.K. habe ein variantenreiches Sexualleben geführt. Er habe keine Sexualstörung. Das Sexualverhalten weiche eine gutes Stück ab, von was als „normal“ gesehen werde. Dies sei klinisch kein Befund!

Weiter erkennt Dr. Pleines keine psychische Erkrankung von J.K.

Nun ist Dr. Pleines am Ende seiner öffentlichen Ausführungen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Tja. Spießermoral hat eben nichts mit der fachwissenschaftlichen Varianz von Normalität zu tun. Wissen tun wir das alle. Und so ganz nebenbei erfahren wir, daß die pressemäßig hochgejazzten Angaben der Hiddensee-Zeugin zu zehn Jahre alten Begebenheiten sowie die der Schweizer Zeugin absolut ungeeignet waren, um daraus irgendwelche strafrechtlich oder pathologisch relevante Schlüsse zu ziehen. Das haben rationale Betrachter zwar auch immer gewußt, aber für die irrationale Mehrheit muß das eben durch die Autorität eines Wissenschaftlers vermittelt werden.

Maschera:

RA Schwenn möchte etwas von Dr. Pleines hören, hinsichtlich der Ausführungen von Dr. Seidler über die Nebenklägerin. Da sei der Begriff „Symptom-Spur“ öfter gegeistert.

Dr. Pleines erwidert, für Symptom-Spur sei kein Raum. Dieser Begriff könne psychiatrisch nicht weiter verwendet werden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das ist für mich der Höhepunkt des Versuchs von Pleines, die durch Seidlers Auftritt extrem beschädigte Reputation der Wissenschaft wiederherzustellen (das las man bei den Profis natürlich auch nicht): er kanzelt den Kollegen genauso wie Kröber ab; Symptomspuren gibt es nicht, das sind identifikatorische Deutungen durch einen Therapeuten, der manipuliert wurde und der jegliche Distanz verloren hat; der nur noch als Prozeßcoach wirkt, mit ganz verheerenden Verfestigungskonsequenzen.

Maschera:

Traumatisierte Menschen sollten lt. Dr. Pleines jedoch nicht von Traumatologen beurteilt werden, sondern durch forensische Psychiater.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Ich bin durchaus beeindruckt davon, wie sehr sich Pleines von den gefährdeten Emphatikern wie Seidler distanziert. Derlei Überzeugunstätern kann das Handwerk nur durch Forensiker wie Kröber und ihn selbst gelegt werden. Was auch Seidler weiß, der das Gericht nicht grundlos gebeten hat, seine Klientin nur durch einen weiblichen Psychotraumatologen auf ein Trauma hin begutachten zu lassen.

Maschera:

Ra Schwenn möchte allgemein wissen, ob jemand ein posttraumatisches Verhalten vorspielen kann?

Dr. Pleines verweist auf eine Studie in der statistisch 90 % der Teilnehmer nach eingehenden Übungen es geschafft hätten Symptome vorzutäuschen. Dr. Pleines kannte die Anzahl der Probanden nicht mehr. Ich habe den Namen dieser Untersuchung nicht verstanden.

Dr. Pleines führt aus, dass vegetative Symptome schwieriger simuliert werden können.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das Internet ist ziemlich verheerend. Es bietet Vorlagen. Auch das vorgebliche Tagebuch der NK basiert auf Vorlagen. Die Wahrheit wird zum scheuen Reh, wenn die Klischees die Wahrheit zukleistern.

Maschera:

RA Schwenn kommt noch auf die Folgen einer möglicherweise falschen Therapie und die Folgen zu sprechen.

Dr. Pleines beschreibt, eine ungeprüfte/unkritische Therapie fehlten erhebliche Qualitätsmerkmale. Dadurch könnten möglicherweise Fehlannahmen gefestigt werden. Eine abweichende Therapie könne Eigenwirkung hervorrufen.

Dr. Pleines betont, dies sei eine allgemeingültige Aussage und sei nicht in Zusammenhang mit der Therapie der NK zu sehen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das spricht für sich. Natürlich hat Pleines sehr konkret Seidlers Therapie kritisiert, die dazu geführt hat, daß die NK mittlerweile ihre eigene Story (Greuels ›Selbstsuggestion‹) glaubt und den Prozeß stur durchgehalten hat, obwohl die irational aufrecht erhaltene Konstanz der Aussage angesichts der Beweislage nur noch Irritationen auslösen konnte. Der Therapeut als Komplize ist auf doppelte Weise schädlich: einmal, weil diese Konstellation der Wahrheitsfindung im Prozeß schädlich ist; dann aber auch, weil eine Falschbeschuldigerin niemals mit der Wahrheit und ihrer eigenen Schuld konfrontiert wird.

Ich muß sagen, daß ich sehr erleichtert bin, daß Pleines dem Reputationsverfall der Heidelberger Medizin entgegengewirkt hat. Er hat auch offensichtlich die allzuschmale Basis seines Gutachtens erkannt und ihm Rechnung getragen. Er war auch in der Lage, emotional bedingte Aussagen der Exen richtig als nichtig zu werten: insbesondere die der NK, aber sicherlich auch die mancher anderer, denen es um Abrechnung und Geld ging.

Es gab keine Vergewaltigung. Das dürfte spätestens jetzt jedem klar sein.

Danke, Maschera. Ich finde, daß Deine neutralen Berichte keiner Rechtfertigung bedürfen. Angreifer gegen den Botschafter greifen doch immer nur die ihnen unangenehme Botschaft an.
Und Deine reicht weit über die pressemäßge hinaus. Darauf kannst Du wirklich stolz sein. Mein Dank für Deinen Einsatz kommt von Herzen wie auch vom Verstand!

und es soll menschen geben, denen es auf INHALTE und nicht auf wortwahl drauf ankommt....

sorry, aber im internet haben wir leider nur unsere sprache, wir sehen und hören uns nicht. da achtet man auf sprache besonders. du verdrehst das jetzt. mir ist es doch komplett egal, in welcher sprache virtual sich hier äussert. ich bemerkte nur das wort, das fälschlicherweise kachelmann einen umgang mit frauen unterstellt, den er einfach nicht hatte. zum tausendsten mal empfehle ich dazu, diese SZ beilage vom august 2010 zu lesen., dort haben echte frauen über k lobeshymnen gesungen, gar nicht mal immer unkritisch. aber sie haben ihn mit respekt beschrieben. aber das waren auch frauen, und nicht solche hirnlosen wie z.b. diese luftgitarrenspielerin, die im baum sitzt. auf die darf mann nicht reinfallen es sei denn, er will nur kurz sex. schau dir mal die homepage von ihr an. immer wo ein promi rumläuft, ist sie bereits vor ort. wie der igel. - aber was rede ich, nehmen wir dich, nina. entweder magst du ihn, aber dann doch nicht unkritisch, oder? was wäre schlimm daran? du behälst doch deinen eigenen kopf. oder fragst du dann auch sofort wie bella mich: hast du hotel(s)? lach - ich glaube, ich antwortete ihr wahrheitsgemäss 'ja, mir gehört die schlossallee', was ist schon dabei. wir haben nun mal die kohle.

maschera bringt auch sachen, die sie gar nicht versteht. also profis lassen dinge weg, von denen sie merken, dass die leser das nicht verstehen. das ist völlig korrekt. der normale leser der presse hat ja keine juristin, die den artikel des journalisten kommentiert. oder habe ich was verpasst? ohne diese zusätze wäre mascheras ungenaue schilderung nichts wert. besonders im STERN und der FR stand schon das wichtigste drin.

trotzdem nette kommentierung, danke.

Danke, Maschera. Ich finde, daß Deine neutralen Berichte keiner Rechtfertigung bedürfen. Angreifer gegen den Botschafter greifen doch immer nur die ihnen unangenehme Botschaft an.
Und Deine reicht weit über die pressemäßge hinaus. Darauf kannst Du wirklich stolz sein. Mein Dank für Deinen Einsatz kommt von Herzen wie auch vom Verstand!

ich finde schon eine bösartige verdrehung, wenn unterstellt wird ich würde maschera kritisieren, weil mir der inhalt also hier pro kachelmann nicht passt. welch ein blödsinn. im gegenteil, ich kritisiere, um maschera endlich zu erklären, wie sie wirklich alternativ zu den profis schreiben könnte. denn ohne gabiwolff kommt der inhalt ja unsauber rüber. das auch noch zu loben, ist schon schlimm, weil maschera so ja ganz verrückt gemacht wird.

worin besteht also der unterschied mit dem manipulativen, inhaltlich falschen lob an maschera und was alice schwarzer angeblich über die jahre in ihrem heft anderen mitarbeiterinnen gegenüber veranstaltet hat. ich dachte, es geht um wahrheit.
gabi wolff ist doch nur deshalb so dankbar, weil sie mit maschera das alibi bekommt, überhaupt über den gerichtstag zu schreiben, bei dem sie ja selbst nie anwesend ist. ausbeutung nenne ich das, eine kleine finanzspritze für maschera wäre eigentlich fällig, gabiwolff. danke. mindestens 50€ pro verhandlungstag, von dem maschera berichtet hat! danke!

süsser!

wäre mascheras ungenaue schilderung nichts wert.

wir sind uns ja einig: wert-los

ja, du hast mir ein hotel versprochen und heirat in der schlossallee und deutsche staatsbürgerschaft alles lug, du wandler in parallelwelten um meine enkel zu stillen brauch ich keine quersumme. dein zusammenbruch wird kommen, das hat pleines gesagt. alles völlig normal Ein Zusammenbruch erfolgt oft durch den betriebenen Energieaufwand durch schreiben mit vielen nicks. 984 hat gesundheitliche Probleme, er tippt mit zwei fingern. Die Illusion, alles im Griff zu haben ist geplatzt als steffi sich als mann outete. 984 fühlte sich in einem Zustand subjektiver, seelischer Bedrängnis. 984 hat auch Störungen geltend gemacht gegenüber userinnen.

?

süsser sagen nur schwule zu mir, also? ich habe dich enttarnt, harry!!

Über Kachelmanns Doppelleben sagte Pleines: „Er hat sich gekonnt eine Lebenswirklichkeit konstruiert, in der er parallele Partnerschaften zusammengeführt hat. Er schlüpfte dabei in viele Rollen, die einen schwindelig machen können. Parallelwelten werden in einer Vielzahl von Fällen im bürgerlichen Milieu gelebt. Das hat nichts gemein mit Dr. Jekyll und Mr. Hyde. Man denke nur an Pfarrer mit Beziehungen.“

das hat so niemand sonst deutlich gemacht. umso schlimmer, dass ein jahr lang medien über kachelmann mit einer unglaublichen heuchelei hergefallen sind.

Schwenn wird niemals nur mit dem Freispruch zufrieden sein, Kachelmann auch nicht, der hat sich nicht umsonst einen Topmanager reingeholt. Er will und wird mit Sicherheit seine Firma ganz stark aufstellen wollen und Leidwesen einiger Konkurenten und Zeitschriften. Dies ist der einzige Punkt, wo ich nicht Steffis Meinung bein. Kachelmann ist nicht der Typ, der aufgibt, der wird kämpfen, denn sonst wäre sein ganzes Durchhaltevermögen in der für ihn schwierigen Zeit umsonst gewesen. Und er steht mit Sicherheit nicht allein, sondern hat viele, viele Freunde ( auch solche, die sich in harten Zeiten von ihm abgewendet haben oder ihn allein gelassen haben ).
Wie denkt ihr darüber

Ich denke NICHT, dass ein Kachelmann einfach so aufgibt.....Ich halte ihn sogar für so intelligent, dass er eindeutig unterscheiden kann, wofür es sich diesbezüglich zu kämpfen lohnt. Er ist in der Lage "wichtig " von "unwichtig" exakt auseinanderhalten zu können.
Was er in dieser Sache für wichtig hält, dafür wird er auch "kämpfen" auf seine eigene, sehr intelligente Art!
Allerdings hat er auch eine Firma, die er auf Kurs halten muß und die ja genau so , wie er, im letzten Jahr gelitten hat.
Da wird er sich wohl drauf konzentrieren.

Und was ist auch schöner als "kalte Rache" zu genießen....Vielleicht sollen und dürfen sich die Gegenspieler mal ein Weilchen in Sicherheit wiegen, dass es zwar schief gegangen ist aber sie glauben (wollen) könnten, dass sie nicht "greifbar" sind....mal sehen.

Ganz leicht widersprechen tu ich dir allerdings, was seine Freunde angeht......Gut war dieser Fall sicher in der Beziehung, exakt erkannt zu haben, WER wirklich seine Freunde sind!
Und ich gehe davon aus, dass er ausreichend echte Freunde hat - nur die sind eventuell wie er bzw. auf seinen Wunsch hin, NICHT in der Öffentlichkeit aufgetreten.....Es liegt nicht Jedem, daraus entweder persönliches "Kapital" zu schlagen bzw. sich dann für die Schreiberlinge angreifbar zu machen....
Aber sie scheinen sehr zuverlässig zu sein und mutig.

Man sieht ja, was Medien anrichten können und ehrlich, ich wünsche so etwas keinem....das muß ja nicht mal ein Vergewaltigungsvorwurf sein........wenn man Millionen Menschen aufhetzen will, reicht eine Schlagzeile und jeder kann vor den Trümmern seines Lebens stehen.....

Gerade hier im Net , sieht man ganz ausgezeichnet, wie weit es mit der Bildung und der Moral ( oder angeblichen Moral) der Menschen ist. Wie mehr Schein als tatsächliches Sein aufgebaut wird. Wie man "aufkreischt", wenn einem die Maske vom Gesicht gezogen wird. Wie verleumdet und beleidigt wird, wie verdreht und aufgehetzt wird........um dann im Kanalsystem Stimmung zu machen und anzuheizen.....

Vielleicht ist Kachelmann gut beraten, SEIN Leben zu leben....er ist nicht auf "Beliebtheitsshows " in Deutschland angewiesen!

Dir einen schönen Tag

984, ich hätte da gern mal ein Problem..... nein 2......

1. ich wollte ja hier nur noch mitlesen und nicht mehr schreiben, aber mich „quält“ da was......

2. ......die Frage, bist Du eine oder 2 Personen, dann hättest Du es für uns sichtbarer machen sollen, der männliche Teil mit 984 und der weibliche mit z.B. 489

Du schreibst......> süsser sagen nur schwule zu mir, also? ich habe dich enttarnt, harry!!<. und...> kachelmann hat für uns männer echt was gutes herausgefunden.<

Es gibt noch viele andere Stellen, wo Du Dich als „männlich“ bezeichnest.

Dann...... > ich habe neben meinem beruf als altenpflegerin ja nur sehr wenig freizeit, < usw., usw.

Was mir zudem noch aufgefallen ist..... Du beschreibst Dich als schwer krank und kannst z.B. nur auf dem Bauch liegend, abgestützt auf Deinen Ellenbogen mit 2Fingersystem Deinen Rechner zwecks schreiben bedienen.

Aber Du übst den Beruf der Altenpflegerin aus ???? Ich will nicht ins Detail gehen, aber ich schrieb ja einmal über Demenzpflegeheime....... Altenpflege ist ein knochenharter Job, ich weiß wovon ich rede.
Schon Dein Satz > ich muss gerade mal windeln wechseln.< ist mit Deiner vorgegebenen körperlichen Beeinträchtigung absolut nicht möglich. (der Satz schon, aber nicht der Arbeitsvorgang) Da stellt sich mir die Frage, wessen Windeln.... Deine ?.....

Da muß ich jetzt mal bei Dr. Pleines dieben gehen......

Dr. Pleines beschreibt: Eine Doppelidentität funktioniert lange gut. Es gehöre eine bemerkenswerte Konzentration dazu. Der Preis werde jedoch immer höher. Dies könne sich darstellen als: (z.B.)
Menschen als Publikum betrachten.
Der Umgang mit der Wahrheit werde flexibler. usw.

Denke, es ist noch sinnvoll, ein bisschen das medizinisch-psychologische Modell der "Diagnosen" und der "psychischen Krankheit/Gesundheit" aus konstruktivistischer und kritisch-gesellschaftlicher Perspektive zu reflektieren. Das zitierte Material stammt quasi aus einem Klassiker einer Kritischen Psychologie. Sinnvoll ist es m.E. deshalb, weil in den Medien und Foren etc., aber eben auch im Prozess selbst immer wieder psychologsiert und ev. auch pathologsiert wurde.

"In vier Punkten fasst Scott seinen Eindruck von den Grundmerkmalen der gängigen Begriffsbestimmungen zusammen:

1. Die Definitionen enthalten mehr oder weniger umfangreiche Aufstellungen von kulturellen Wertvorstellungen.
2. Diese Werte sind ableitbar aus mehr oder weniger impliziten Vorstellungen von dem, was die einzelnen Autoren unter "gutem Leben" verstehen.
3. Bei jeder einzelnen Begriffsbestimmung könnte sich eine Diskussion ergeben, ob bestimmte Werte tatsächlich aufgenommen werden sollten.
4. Schliesslich könnte jeder zusätzliche Kriterien aus seiner eigenen bevorzugten Wertorientierung vorschlagen.

Feststellbar ist also weder eine klare Bestimmung des zu definierenden Objektbereichs noch eine der Art der sich auf ihn beziehenden Aussagen. Begriffliche Vagheit, unbegrenztes Hinzufügen von Definitionsmerkmalen und deren Willkürcharakter kennzeichnen den Entwicklungsstand der Definitionsbemühungen. Der von Scott formulierte - und leicht nachvollziehende - Eindruck legt die Schlussfolgerung nahe, dass alle gängigen Definitionen von "psychischer Krankheit" oder "psychischer Gesundheit" wenig aussagen über die Korrektheit der begrifflichen Erfassung eines bestimmten Gegenstandsbereiches, sondern vielmehr über die Wertorientierungen oder das Normensystem derjenigen, die definieren oder urteilen.
Welches Begriffspaar nun auch immer dazu dienen soll, Individuen nach Kriterien psychischer Funktionsweise alternativ einer Gruppe zuzuordnen ("krank" - "gesund" oder "abnorm" - "normal"), es wird kaum möglich sein, den Bezugspunkt der Differenzierung immanent psychologisch zu bestimmen. Die Kategorisierung ist ein sozial-evaluativer Vorgang, aus dem folgt, dass bestimmte Verhaltensweisen als erwünscht, andere als unerwünscht aufgefasst werden. Normen und Werte, die Verhalten anleiten, sind psychologisch allein nicht bestimmbar. Aufgabe der Psychologie kann bei ihrer gegenwärtigen Struktur nur sein, bei vorgegebenen Normen die bis zum konkreten Verhalten hinführenden vermittelnden Glieder zu untersuchen. Die häufig verfehlte Trennung zwischen der Norm- und Zielformulierung für Handeln einerseits und den psychologischen Vermittlungsgliedern andererseits - Scott spricht von "psychological means" - hat zu zwei Gruppen von Fehlern geführt:

1. der naiv-unreflektierten Übernahme gesellschaftlich dominanter Anpassungsideologien, die sich meist als kleinbürgerlich-mittelständische Normen artikuliert haben.
2. (...)

Dieses Modell verdeutlicht noch einmal, wodurch das Dilemma aller bisherigen Definitionsbemühungen verursacht ist. Der Versuch, bestimmten, als symptomatisch betrachteten Verhaltensweisen oder erschlossenen Persönlichkeitsstrukturen das Etikett "Krankheit" oder "Abnormität" aufzukleben musste und muss deshalb scheitern, weil nicht diese Verhaltensweisen oder Persönlichkeitseigenschaften "krank" oder "abnorm" sind, sondern sozial-evaluativ im jeweiligen Gesellschaftskontext so definiert werden. Nach dieser Betrachtungsweise ist "Krankheit" nicht eine Qualität der Handlung und auf psychologischer Ebene beschreibbar sondern vielmehr das Produkt der Anwendung von Regeln und Sanktionen durch bestimmte Bezugsgruppen, die die in einem Gesellschaftssystem herrschenden Normen an den Einzelnen vermitteln. Für diesen bedeutet das die Zuweisung einer "abweichenden" Rolle die formal beschreibbar ist wie jede andere soziale Rolle auch: durch klare Rollenerwartungen und präzise Verhaltensanweisungen.

Der Abschnitt über das Definitionsproblem lässt sich folgendermassen zusammenfassen:

1. alle bekannten Versuche, die Begriffe "psychische Krankheit" bzw. "psychische Gesundheit" zu definieren, sind in zweifacher Weise unzulänglich:

a) Inhaltlich vollzieht sich eine unübersehbare Anhäufung von Definitionsmerkmalen ohne dass sich Schwerpunkte abzeichnen die universelle Anerkennung finden könnten.
b) (...)
2. Ein Merkmal ist allen gängigen Definitionen gemeinsam: Sie implizieren soziale Wertungen.
3. Daraus muss der Schluss gezogen werden, dass die Definitionen ihren Bezugspunkt nicht in der formal betrachteten psychischen Funktionsweise finden können, sondern unter dem Gesichtspunkt ihrer sozial-evaluativen Funktion untersucht werden müssen. (Keupp Heinrich 1972: Der Krankheitsmythos in der Psychopathologie. Darstellung einer Kontroverse, München, Berlin, Wien, S. 10 ff.) "

Mein "leichter Widerspruch" bezog sich auf folgende Passage:

Und er steht mit Sicherheit nicht allein, sondern hat viele, viele Freunde ( auch solche, die sich in harten Zeiten von ihm abgewendet haben oder ihn allein gelassen haben ).

Die fett makierten, sind ja keine Freunde.... ..... aber ich glaube, du meintest auch, dass JK erkannt hat, wer tatsächlich die Freunde sind und welche nur vorgaben, es zu sein....


also, alles ist i.O.

Wer von unseren Juristen und Fachleuten hat schon einmal erlebt, dass die Öffentlichkeit bei der Urteilsbegründung ausgeschlossen wurde?

Demo, die von dir eingestellte Juristenschelte ist mehr als beeindruckend und demaskiert den Rechtsstaat.
Gerichte, die wie Casinos empfunden werden, gab es wahrscheinlich noch nicht einmal im wilden Westen.
In Diktaturen sind sie Standart, aber ohne Maskerade.

... und das sollten wir nicht vergessen, sind auch nur Menschen. Oder sagen wir mal: Sie haben zumindest als solche angefangen.

Und Menschen sind manchmal nett und schlau und manchmal fies und doof. Oder alles zusammen.

Oft hab ich bei der Kritik an dem, was im Mannheimer Landgericht oder in anderen Gerichten vor sich geht, den Eindruck, dass Ihr von einer Idealvorstellung ausgeht. Im Falle von Staatsanwälten z.B. von Menschen, die vorurteilsfrei ermitteln, selbst wenn das, was sie da ermitteln, für den Angeklagten spricht.

Dieses Idealbild von Juristen gibt es nicht. Genauso wenig wie es den idealen Polizisten oder - von mir aus auch - den idealen Forumisten gibt. Die Idealvorstellung kalkuliert den Faktor Mensch nicht mit ein: Den Eitlen, den Nicht-Verlieren-Könner, den Voruteilsgeprägten oder den von der eigenen Geschichte Geprägten, den Dickkopf, den Netzwerker und im schlimmsten Fall den korrupten Idioten.
Der braucht keine große Intrige, keine große Verschwörung, um Ar*pieps*äßig zu handeln. Der braucht nur sich und sein ebenso dummes Biotop. Und das scheint in Mannheim besonders üppig zu blühen.

Geht man also von der Idealvorstellung aus, dann sieht man alles grau bis dunkelschwarz. Sehr schnell kommt man dann zum Schluss, hinter dem seltsamen Gehabe steht eine "höhere Macht", eine Verschwörung machtvoller Strippenzieher. Die Abweichung vom Ideal ist halt zu groß.

Geht man allerdings davon aus, dass Juristen auch nur Menschen, sprich, Idioten sind - wie alle anderen auch -, dann kann man Mannheim viel besser einordnen, als das was es ist: Eine "Verschwörung" (sehr sehr) fehlbaren Menschen.

Stellt euch nur mal vor, 984 wäre ein Jurist, besser noch, ein Staatsanwalt. Ohne Zweifel ist der Mann (ich nehme ihn da beim Wort) nicht blöd, ein Jurastudium hätte er auch noch hingekriegt; schließlich blitzt da hin und wieder was auf, das ist schon bemerkenswert. Aber in der Gesamtsicht, mit allen, von ihm praktizierten, fiesen Nickligkeiten, die ihn vermutlich auch noch irgendwie befriedigen, ist 984 schon schwer daneben.
So, und wenn wir uns jetzt das, was wir von 984 wissen, als Staatsanwalt vorstellen ... Kachelmann kann froh sein, dass er Oltrogge und Gattner hat.

Ich denke also, wir haben es nach wie vor zwar mit einer Verschwörung, aber mit keiner geplanten zu tun. Sondern mit einer Zusammenrottung interessensgeleiteter Kleingruppen, bestehend aus ganz normalen (von mir aus auch korrupten), menschlichen A.rschgeigen.

Und so wird das auch zu Ende gehen. Oltrogge wird in seinem Plädoyer mit der Stimme eines Countertenors allen Anwesenden auf den Senkel gehen und dabei alles aufzählen, was man mit viel bösem Willen gegen den Angeklagten vorbringen kann, und Schwenn wird es in der Luft zerreissen.

Seidling wird am Ende freisprechen und mit reichlich schmierigem Pathos darauf hinweisen, dass er als Richter in diesem Fall niemandem gerecht werden kann. Was er natürlich könnte, wenn er ein guter Jurist wäre.

Und die Vereinigung der Kachelmann-Allergikerinnen wird mit BUNTE, FOCUS und Alice S. noch jahrelang im Chor singen: UND SIE DREHT SICH DOCH ... NICHT!

bitte_GEH_jetzt.doc

sie sagte laut er soll GEHEN
nie hörte er von ihr dieses wort
doch damals in der februarnacht
schickte sie ihn samt laptop fort

auf dem desktop die icons der hoffnung
die er den elsen geraubt
er braucht sie zum überleben
sein speicher ist völlig versaut

die sms über die hiebe
unterwegs noch löschte er sie
mit bildern von blauen flecken
er dachte die finden sie nie

die peitsche lag noch auf dem boden
in der tüte neben dem schrank
er konnte sie nicht benutzen
die else war liebeskrank

sie empfing ihn mit penne und vino
und er fuhr den laptop hoch
sie setzten sich vor den TV
mann was will sie denn noch

monitore spiegeln die szene
man heuchelt realität
soap opera chat protokolle
sie spielen mit integrität

doch plötzlich wollte sie wahrheit
gemessen an tickets und brief
da könnte ja jede kommen
mit spießigem schwetzinger mief

sie:
die sehnsucht nach dir ist gewaltig
noch grösser ist nur die angst
will mit dir zusammenbleiben
dass du wenigstens mit mir bangst

er:
wir können zusammen nicht bleiben
es zieht mich immer fort
wo ich bin bin ich ein andrer
nirgendwo ist mein heimatort

im tv lief jetzt die werbung
er klappte den laptop zu
sein handy summte leise
hat man denn nie seine ruh

wenn es eine gibt auf die ich baue
sagt er dann bist das du
das ist ja fast schon wie liebe
zerstöre das jetzt nicht im nu

sie:
ich will wissen was ist mit den tickets
fliegst du mit der um die welt
schläfst du mit ihr in den hotels
und ich tröste dich nachts im zelt

er:
die anderen sind doch nur targets
die wirbeln in meinem kopf

die schlag ich

die quäl ich
die straf ich
bin manchmal ein armer tropf

sie sagte streng bitte GEH jetzt
er empfand dies als reinsten graus
in diese nasskalte februarnacht
schickte sie ihn brutal hinaus

er:
das kann doch nicht dein ernst sein
wo geh ich denn nun hin
vier stunden bin ich gefahren und
war noch nicht mal in dir drin

sie:
ich lieb dich bis zum wahnsinn
doch jetzt ist es genug
ich will nur meine freiheit
und ein leben ohne betrug

er:
ach puppe bleib doch ruhig
der pleines erklärt es dir
du publikum und ich spieler
frauen hab ich nur zur zier

sie:
du bist ein elender lügner
hast von meiner substanz gezehrt
mal sehen was diese viola meint
ob sie die wahrheit begehrt.

er:
halt die klappe oder...

Ich weiß nicht, was du für Erfahrungen gemacht hast, aber ich habe diese Erfahrungen nicht oft machen müssen. Im engen Kreis der Familie gar nicht. Allerdings bin ich auch niedavon ausgegangen es mit Übermenschen zu tun zu haben.
Einen gewissen Bonus muss man sich selbst und seiner Umgebung schon geben.

Na klar, wird man enttäuscht, wenn man davon ausgeht, dass jeder immer anständig und gerecht ist.

Mein eigener Hauptfehler ist deutlich sichtbar, ärgerlich und dumm. Schnusseligkeit.

Died Mensc hen in meiner Umgebung rechnen damit und verzeihen mir. Meistens jedenfalls.

Trotzdem, wenn ich etwas verspreche, halte ich mich daran. Das ist die Idee hinter jedem Vertrag. Wenn ich das von Anfang an nicht vorhabe, brauche ich keine Verträge. Dann gilt das Faustrecht des Stärkeren.

Im Kleinen wie im Großen. Wozu Gesetze? Wozu Staaten, Wozu Verträge? Wozu Versicherungen? Wozu Banken? Wenn das Motto nur ist bescheißen oder beschissen werden?

Freude macht das doch nicht. Das letzte Hemd hat keine Taschen.

... wieder der Östrogenschnaps zur Feier des Tages ...?

Maschera, 29.07.2010, S. 18/XVIII, 18:13 h:

Bei der Abfahrt stand ich direkt vor dem Autofenster vor ihm. Er hat mich gegrüßt. Ich wollte da keine Kamera in sein Gesicht heben. Das hielt ich für unangebracht.



https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12540

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2010, S. 18/IV, 18:56 h @Maschera: VITAM IMPENDERE VERO ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12552

Vgl. Maschera Posting, 05.05.2011, S. 39/XXI, 23:36 h 084/Bella

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38352

Was ich aus meiner Sicht etwas schade finde, dass du die politische Bedeutung und Verantwortung nicht in ihrer Tagweite richtig einschätzt. Das ist das eigentlich Interessante. Und in dem Punkt ist Jörg Kachelmann leider nicht mit den vielen, vielen Parallelfällen austauschbar. Für die interessiert sich die breite Öffentlichkeit leider nicht/kaum (und deshalb werden die verurteilt).

Was mich des öfteren sehr verwundert, wie sehr ich gelegentlich missverstanden werde, obwohl ich versuche, mich klar auszudrücken:

Maschera:

Demokritxyz:

Was mich etwas enttäuscht hat, ist diese (billlige) leichte Überbewertung des Elternhauses (Mutter) im Gutachten. Ganz abgesehen davon, dass Kachelmann explizit erklärt hat im Spiegel-Interview nach Aufhebung der U-Haft, dass "die Heimatfront stand", hatte ihn seine Mutter mehrfach in der U-Haft besucht, er wollte Weihnachten 2010 mit ihr verbringen, und Isabella M. kannte sie auch. So schlecht kann die Beziehung zu seiner Mutter nicht sein.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305

Im öffentlichen Teil wurde die Mutter nur sehr am Rande beurteilt und keinesfalls „billig“! Es wurde lediglich gesagt, das Verhältnis zum Vater sei herzlich gewesen, ich verstehe das als: rundumfassend positiv. (Was meiner Meinung nach ungewöhnlich ist und sehr subjektiv). Das Verhältnis zur Mutter etwas „vorsichtiger“ und mit „Verwerfungen“. Ich und jeder hier, kennt sogenannte „Verwerfungen“ mit liebenden Eltern. Spätestens in der Pubertät können Eltern und Kinder ein Lied davon singen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38313

Ich habe keineswegs von seiner "billigen" Mutter gesprochen, sondern meine diese 'billige Überbewertung' gerade der HobbypsychologIn (dieses Ratgebers): Sag mir, wer deine Eltern sind, und ich sage dir, wer du bist. Solche 'billigen Schlüsse' halte ich für völligen Quatsch.

Keineswegs müssen Kinder von ihren Eltern extrem vorgeprägt sein, dass sie dortige Mängel zwangsläufig wiederholen, sondern es gibt auch Effekte: In meinem Leben alles, aber NIE wie meine Eltern ...! Und das gilt insbesondere für charismatische und intelligente Persönlichkeiten wie Kachelmann. Er könnte durchaus evtl. 'Mängel' im Elternhaus kompensieren.

Maschera:

Demokritxyz:

Viele sagen, er sei "schüchtern" gewesen. Und das ist er wahrscheinlich (tief im Herzen) noch heute.

Wenn er ein Target Lion wäre, hätte er Indira Weis wohl kaum ggf. zur Einweihung einer indischen Wetterstation eingeladen, sondern nach dem Essen und dem Nach-Hause-fahren, wäre sie 'fällig' gewesen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305

Schade, dass du dein Leben, deine Intention so auf J.K. überträgst. Warum eigentlich? Du schreibst teilweise, als würdest du ihn besser kennen als er sich selbst! Das halte ich für einen Fehler! Um noch einen Schritt weiter zu gehen: für eine Anmaßung! Dabei ist unerheblich, ob eine solche „Identifikation“ positiv, oder negativ gemeint ist.

Leider formulierst du in einer Form, in der dich in der Tat zumindest nur „Leser mit Kopf“ verstehen. Bzw. Leser, die lesen können. Darunter sind mit Sicherheit auch einige, die deine Interpretationen falsch verstehen.

Diese Menschen sprichst du jedoch eh nicht an. Daher sollte es kein Problem darstellen. (Für dich)!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38313

Was bitteschön hab ich über mich und was über Kachelmann ausgesagt ...?

Über mich gar nichts und über Kachelmann, dass er tief im Herzen schüchtern sein könnte, aber zumindest kein Target Lion ist. Ich habe extra keinen Link zum gehöckerten BILD-Artikel [im Ratgeber noch vorhanden] gesetzt. Aber Tatsache soll sein, so Indira Weis, dass es noch ein paar charmante SMS gab und sonst nicht.

Vgl.Demokritxyz Posting, 20.01.2011, S. 15/XIV, 13:28 h Wenn ein 'Volvo-Fahrer' "Nein ...!"(?) sagt ...
Anm: Kachelmann und Indira Weis

http://www.gossipgirlz.de/wp-content/uploads/2011/01/indira_weis_playboy_g.jpg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28453

Ein Target Lion praktiziert carpe diem.

http://de.wikipedia.org/wiki/Carpe_diem

Ähnlich übrigens auch Heike Nocker-Bayer (48): „Er war ein kleiner Womanizer“ ... „Er war sehr fürsorglich, liebenswert und vor allem Frauen gegenüber schüchtern. Er hat die Frauen verstanden.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html

Dass Problem ist nur, dass die Medien erst dieses 'Sex-Monster mit SM & Co.' in Kooperation mit den bezahlten Lausemädchen aus ihm gemacht haben. Das ist er real gar nicht.

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.05.2010, S. 20/II, 22:50 h @Maschera: Manchmal verstehst du mich nicht, oder ...?
Anm.: Jörg Kachelmann von Medien zum Sexmonster gemacht, Targets hält er für gut wie Mutti

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-380.htm#8475

Nur der deutsche Michel, VollschNussel und Spießer glaubt das, wenn er es einmal gelesen hat, weil er um jedes Real Target kämpfen muss und nicht versteht, dass einem Womanizer Target wie die häßlichen Entleins hinherlaufen und darunter auch Miststücke ('Elsen'), mit denen Frauentölpel beginnen sollten, damit sie auf der nach oben offenen Kachelmannskala schon mal wissen, was es im Spektrum der Target-Schatz-und-Pechtruhe alles gibt.

Maschera:

Demokritxyz:

Hoffentlich hat Pleines (in der geschlossenen Justizanstalt) über die Charaktereigenschaften der Lausemädchen explizit vorgetragen. Dass er diese Berufzeuginnen nicht geheiratet hat, spricht für Kachemanns Erfahrung mit 'Elsen'. Deshalb kann er sie trotzdem (lediglich) vö.geln und mal zum Essen einladen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305

Demo: Merkst du momentan eigentlich noch, wieviel du von DIR SELBST in diese Beziehungssache hinein projizierst?

Nur ein kleiner Hinweis! Ich bin sicher nicht die einzige, der das auffällt. Wo bleibt die „Objektivität“?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38313

Was gebe ich von mir preis? Hast du schon mal ein Buch gelesen oder dich mit jemanden unterhalten? Oder kann du nur lernen nach dem Motto: Wer nicht lernen will, muss fühlen ...?

Meine Erkenntnisse sind das Ergebnis mit immer empfangsbereiten Antennen vom Tresen, Medienberichte, Literatur und auch eigenen Bettgeschichten. Wieviele arme Teufel sitzen unschuldig in Haft - verurteilt wegen nicht begangener Vergewaltigung, nur aufgrund der Ausagen von 'Elsen'?

Persönlich hab ich im Bereich strafrechtlich relevanter Sexualdelikte kein eigenen Erfahrungen - außer schon Filme gesehen, bevor die einige Jahre später freigegeben wurden.

Aber jetzt mal ganz im Ernst Maschera: So richtig auf die Palme hat dich der Östrogenschnaps doch mit meinen einführenden Bemerkungen aus meinen vorangehenden Postings getrieben, oder ...?

Demokritxyz:

Ja, man weiß ja nie, was ein Gutachter möglicherweise privat für ein 'Lümmel' ist und welcher pflichtschlagenden, -saufenden und -hurenden Studentenverbindung er sich evtl. in seinem Studium angeschlossen hatte.

Dass ein Soft-Promi da in elf Jahren evtl. auch bei elf 'Elsen' in schwachen Momenten mal - oder auch öfter - nicht "Nein ...!" gesagt hat und sogar die Drinks & Co. bezahlt hat, finde ich völlig normal, wie auch den Terz, den 'Elsen' machen, wenn ihre Besitzergreifungskrallen langfristig keinen festen Halt finden.

Letzteres ist für einen heutigen Psychiater, der auch 'Elsen' behandelt, Standardwissen, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38265

Demokritxyz:

Das Stichwort lautet: "Variantenreich" ...'

Das erklärt den ganzen Zirkus. Wenn er noch multischussfähig ist, verstehe ich auch seine Präferenz für junge 'Targets'. Die sind so unerfahren, dass sie seine Ausnahmebegabung noch nicht richtig einschätzen können und 'denken', das könnte normal sein.

Ältere Targets (über dreißig) kapieren sofort: keiner machts wie 'Kachel'mann - darum heißt er so: nomen est omen ...? Und bei solchen Typen fahren die 'reiferen Targets' ihre Besitzergreifungskrallen voll aus. Und wenn dann einem "Schei.ßerle" von one night with 'Kachel'mann erzählt wird ...?

...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38272

Gib es zu! Mein 'ältere Targets (über dreißig) kapieren sofort: ...' hat sehr weh getan und du hast zur Östrogenpulle gegriffen und sofort gepostet, oder ...?

984:

ich bin z.b. nur wegen kachelmann hier, aber bestimmt nicht wegen dir oder anderen, ausser steffi, die ich ja schon vor meinem eintritt hier kannte. warum und wie, das werde ich kurz vor meinem abschied bekanntgeben. hat einen lustigen hintergrund.

na dann spekulier ich mal ohne aktenkenntis, so wie du spekulierst ohne zu wissen. niemand hat den klarnamen von CSD so häufig ausgeschrieben wie du, mind. 45 mal! niemand ist so voller hass auf CSD hier eingetreten, man denke an dein hasslied zu weihnachten @ d.....
Gonna make a fool of you watch out. Make your life a misery; make you shut your mouth.
Gonna make a fool of you watch out. Make your life a misery
deine wortwahl war identisch mit den texten auf den männer-recht-seiten wie z.b.
http://www.wgvdl.com

so trafen sich also stefan und willi in einem forum im hass gegen CSD und tauschten e-mails. stefan lud w/984 in dieses ratlos-forum ein, doch w/984 war nicht der star, eine wolff wurde angebetet. w/984 machte den fehler, stefan und maschera gegeneinander auszuspielen oderwasauchimmer hier nachzulesen ist. jedenfalls konkurrierte in 984's kopf kachelmann mit 984himself, sowie wie es brüder manchmal tun, und CSD war nicht mehr haupthassobjekt.
steffi/stafan suchte in anderen foren eifrig nach geeigneten wolff-anhängern und siehe da, er/sie/es wurde fündig. nicht nur von REN schwappten sie über, auch avalon wurde irgendwo in einem fantasiereich erobert. sein erster auftrag war: quersumme 21 abschiessen. leider erfolglos, denn 984 ist genial, wie sein kleiner bruder. sozial kompetent!

ist für dich.

Schnusseligkeit.
Aber da sieht man mal wieder, wie schwer es fällt, auch bestens bekannte Fehler zu vermeiden.

in china sperren sie derzeit einen künstler ein, genauso wie sie hier eine bella boykottieren, die gemeinsame sünde ist die begabung, mit einem bild, einer aktion, einem wort etwas klarzumachen, das sonst übersehen und unverstanden bleibt. das fällt mir als beobachter des forums jedenfalls auf. intern merkt das niemand, weil ja alle unter der braunen zensurwolke leben. das ganze kachelmannforum ist ein fake. man stelle sich das vor. es geht hier so blutarm zu wie in wandlitz der heimat von stef. da wird Uvondo unter lebensgefahr in der charite operiert und kein stefan geht hin, um ihn zu besuchen! das ist so unterirdisch unvorstellbar, dass jedes wort über kachelmann wie eine soap fürs fernsehen wirkt.

wer versteht, wo im folgenden der hase im pfeffer liegt?

Gerade hier im Net , sieht man ganz ausgezeichnet, wie weit es mit der Bildung und der Moral ( oder angeblichen Moral) der Menschen ist. Wie mehr Schein als tatsächliches Sein aufgebaut wird. Wie man "aufkreischt", wenn einem die Maske vom Gesicht gezogen wird. Wie verleumdet und beleidigt wird, wie verdreht und aufgehetzt wird........um dann im Kanalsystem Stimmung zu machen und anzuheizen.....

Der Text wurde von steffi stefan geschrieben. genau, das ist die person, die uvo nicht in der charite besucht hat. aber beide gehören zu dem vielleicht fünfköpfigen gründungsgrüppchen des kachelmannclubs der else.

Ist der folgende text von uvondo an demo in einem weithin unbekannten eckchen den forums, wo es eigentlich um bin laden ging, nicht wegweisend?

Da Du es immer wieder hoch holst, hast Du [gemeint ist demo] wahrscheinlich irgendwelche Probleme mit Personen wie mir [gemeint ist uvi
ondo]. Es gibt auch andere [gemeint sind 984 und helene, um nur mal 2 beispiele zu erwähnen] die Du in einer Tour versuchst hier wegzubeißen. Vermute ich da richtig.... demo und Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom.!? Du bist König (ich titulierte ja schon mal Forengott) und sonst niemand. Mensch demo, mach Dich doch nicht ärmer als Du bist [leidet demo also unter hartz4?], dass hast Du doch gar nicht nötig. Wir [uvo spricht jetzt von sich als adeliger, da ist er in mehrzahl] sind dann auch ganz lieb zu Dir [gemeint ist, dass wir die links von demo ignorieren, weil wir nicht parano werden wollen von seinen [gemeint ist demo] verschwörungstheorien und der sexuellen frauenfeindlichen sprache].....

Du schreibst:

"Ich denke also, wir haben es nach wie vor zwar mit einer Verschwörung, aber mit keiner geplanten zu tun. Sondern mit einer Zusammenrottung interessensgeleiteter Kleingruppen, bestehend aus ganz normalen (von mir aus auch korrupten), menschlichen A.rschgeigen."

Kommentar:

Eine Verschwörung ist per definitionem immer intentional und somit geplant und hat somit auch ein Ziel. Finalität, Planung und Intentionalität sind somit Bestandteile einer Verschwörung, sonst ist es eben keine Verschwörung.
D.h. auch: Eine ungeplante Veschwörung ist ein Paradoxon! :-)

Daneben! Ich gehöre hier nicht zu den Gründungsmitgliedern. Ich bin irgendwann einmal von einer Nina darauf aufmerksam gemacht worden, das es dieses Forum gibt. Zuerst habe ich nur mitgelesen, dann habe ich mich versuchsweise zu dem einen oder anderen geäußert, und dann tauchten mit einemmal ein zwei Namen auf, die ich in den Weiten des Internets schon mal angetroffen hatte. Mehr steckt meinerseits nicht dahinter.

Krankenhaus..... bewahre, nie hätte ich den 10 Tagen auf der Intensivstation Besuch haben wollen. So zerstört und an Schläuchen musste mich niemand sehen. Da bin ich eitel.

nie hätte ich den 10 Tagen auf der Intensivstation Besuch haben wollen.

gab es damals in europa schon telefon?

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ich weiß ja nicht auf was für ein mittelalterliches Datum Du meinen Aufenthalt in einem Hospital damaliger Zeit datierst. Telefon nein, aber es gab den Vorläufer der Post, das Haus Thurn und Taxis. Die haben damit ihr Vermögen gegründet.