Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

**Oldoldman** Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Demokritxyz Fr 27 Mai 2011, 06:24

Chomsky:

Demo-Populist! :-)

Du musst verzeihen, aber ich lese vor allem nicht-hegemoniale Zeitschriften und Zeitungen wie

WIDERSPRUCH
http://www.widerspruch.ch/

WoZ
http://www.woz.ch/

PROKLA
http://www.prokla.de/

Das Argument
http://www.argument.de/wissenschaft/zs258-260.html

etc., usw., usf.

Tia, da habe ich den Begriff der Schauspieldemokratie tatsächlich nicht kennengelernt.

Aber, dass dieser Begriff ev. in hegemonialen Medien wie BiILD, BUNTE, SPIEGEL etc. gebraucht wird, das verwundert mich wiederum überhaupt nix.

Deshalb hast Du ja von strukturellen Mechanismen quasi keine Ahnung, weil diese vor allem in nicht-hegemonialen Medien diskutiert werden.

Also, ich würde immer noch behaupten, der geistige Dünnschiss kommt vor allem von Deiner Seite!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40817

Wichtig ist ja immer, seine im entsprechendem Medium erreichbaren Leser mit Kopf so einzufangenen, dass sie bei der Stange bleiben. Deshalb ist vorteilhaft ein Unterhaltswert der Postings, den ein 'kritischer Sozialwissenschaftler' im dem Jargon seiner von ihm gelesenen nicht-hegemonialen Medien evtl. nur für mich(?) erreicht ...?

Schauspieldemokratie ist nach meinem Kenntnisstand bei den hegemonialen Medien nicht angekommen, die haben da evtl. 'Berührungsängste'. Solche Formulieren verbreiten sich am besten am Tresen und werden evtl. irgendwann prämiert: Unwort oder Jugendwort des Jahres etc.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unwort_des_Jahres#Unwort_des_Jahres_.28Deutschland.29

http://de.wikipedia.org/wiki/Wort_des_Jahres

Gelegentlich gelingt es aber 'investigativen' Journalisten in hegemonialen Medien Begriffe preisgekrönt zu platzieren - beispielsweise Welfenstilzchen:

FOCUS-Redakteur Markus Krischer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Medienpreis_f%C3%BCr_kreative_Wortsch%C3%B6pfungen#2001

http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/?id=381

http://www.burda-news.de/content/wechsel-im-investigativ-ressort

Solche Preise nehme ich allerdings nicht an, auch nicht für 'Justizpressemitteilungssoldat' ...

Gast Fr 27 Mai 2011, 06:26

rechtsanwäeldin:Das Foto aus dem "Panzerschrank", das nicht einmal FABINDIA zu kennen scheint, wird am Sonntagmorgen veröffentlicht. .
Steffi: Du bist ein ziemlich böses Mädchen......

du meinst also, ich soll fablindia keine zusatzlampe in den panzerschrank schicken ???
lol!

984 Fr 27 Mai 2011, 06:29

Die Rechtsanwaeldin Fr 27 Mai 2011, 06:45

steffi Heute um 17:59

Das Foto aus dem "Panzerschrank", das nicht einmal FABINDIA zu kennen scheint, wird am Sonntagmorgen veröffentlicht. .

Du bist ein ziemlich böses Mädchen.....

Mein Navi streikt. (Und Mädchen ohne Navi....) Wo bitte geht's nach überall...?

Die Rechtsanwaeldin Fr 27 Mai 2011, 06:54

Angebetete Anwäldin, zeigt sich da nur ein Bild oder geht es um einen Aktenauszug??

Beitrag 984 Heute um 18:29
?

Mit ein wenig Restintelligenz erschließt sich, dass das eine das andere NICHT ausschließt
Im übrigen verweiseen wir darauf, dass wir nicht nur über Einsicht im Allgemeinen, sondern auch über die Spezialform "Akten-Einscht" verfügen. ..
Von Akten kann man auch Fotos machen. Wenn frau die nötige Einscht verfügt. Es hanledt sich demnach um einen Akt(en)-Auszug mittels fotografischer Einsicht ... wenn Du verstehst.
Von dort, wo bisher noch kein Handy gewesen ist. (Glück im Glück: eingebauter Blitz um Licht ins Dinkel zu bringen.)

Die Rechtsanwaeldin Fr 27 Mai 2011, 06:57

Angebetete Anwäldin, zeigt sich da nur ein Bild oder geht es um einen Aktenauszug??

Beitrag 984 Heute um 18:29
?

Mit ein wenig Restintelligenz erschließt sich, dass das eine das andere NICHT ausschließt
Im übrigen verweisen wir darauf, dass wir nicht nur über Einsicht im Allgemeinen, sondern auch über die Spezialform "Akten-Einscht" verfügen. ..
Von Akten kann man auch Fotos machen. Wenn frau die nötige Einscht und App verfügt. Es handelt sich demnach um einen Akt(en)-Auszug mittels fotografischer Einsicht ... wenn Du verstehst?!?
Von dort, wo bisher noch kein Handy gewesen ist. (Glück im Glück: eingebauter Blitz um Licht ins Dinkel zu bringen.)

Demokritxyz Fr 27 Mai 2011, 07:15

Oder gibt's noch Fragen. Was nun, Gabriele Wolff ...?

Mal zu Rita über den Zaun geschaut: Eine Frage hat mir besonders gefallen:

Emir (REN): ... Und was machen die nun, wenn der Kachelmann freigesprochen wird. Da müssen die achtgeben, daß die keinen Höcker kriegen.
Lach

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-4/#comment-26802

Diese Frage gebe ich Gabriele Wolff gern zur Beantwortung!

Rita-Eva Neeser, 27.05.2011, 19:13 Uhr:

Wollte Alice Schwarzer auch keine Pro-Kachelmann-Bloggerin, sondern nur Personen in der Talkshow „Menschen bei Maischberger“, die ihrer Meinung sind?

Es handelt sich um die Sendung nach der Urteilsverkündung

Ich erzähle Euch etwas und glaubt mir, ich kann – was mich betrifft – alles belegen!

So beginnt die Geschichte:

Biggi M.

zunächst mal ein Fernsehtipp. am 31.05. um 22.45 Menschen bei Maischberger.

Das ist der Tag der Urteilsverkündung.

Gäste u.a. Alice Schwarzer, Johann Schwenn und ein Mann der 5 1/2 Jahre im Gefängnis [Ralf W.] saß, bevor Herr Schwenn seine Unschuld beweisen konnte. Als Herr Schwenn den Fall übernahm, kam er endlich frei. Der freut sich auch schon auf Alice, sagte er mir heute.

Den Termin sollte man sich vormerken.

Dienstag um 18:02 (Quelle https://www.facebook.com/#!/kachelmann.de)

Anmerkung: Wir alle kennen Biggi M.. Ich glaube nicht, dass sie hier etwas gedichtet oder die Unwahrheit geschrieben hat!

Am 26.5. findet man diesen Eintrag:

Jörg Kachelmann – Unrecht im Namen des Gesetzes

Kachelmann Prozess: Maischberger lädt RA Schwenn aus . . .

https://www.facebook.com/kachelmann.de

Und ich habe in meinem E-Mail Account eine Nachricht von einem Herrn M. Redaktion Maisberger: Anfrage „Maischberger“, ARD

Mit der Bitte, mich bei Ihnen zu melden, damit man mich anrufen kann.

(Ich kann die E-Mail nicht kopieren und einstellen; ihr wißt, wie sich damals der SWR-Mensch aufgeregt hat! Aber sie ist da und kann – auf Wunsch – eingesehen werden.)

Zuerst habe ich mich aber mit dem Admin von „Unrecht im Namen des Gesetzes“ in Verbindung gesetzt und angefragt, ob die Nachrichten, sowohl von Biggi M. als auch die Ausladung Rechtsanwalt Schwenns, tatsächlich stimmen. Das wurde mir als 100% wahr bestätigt!

Also habe ich Herrn M. meine Telefonnummer geschickt.

Herr M. hat am 26.5.2011 um 15 Uhr 59 angerufen. Er sagte, man sei bei der Zusammenstellung der Gäste für die Sendung vom 31.5.2010.

Er hat mir die üblichen Fragen gestellt. Ihr wisst schon: ob ich J.K. kenne, warum ich den Blog führe, was ich glaube, dass es für ein Urteil gibt. Aber er scheint sich auch dafür zu interessieren, was für eine Bildung ich habe, denn er hat mich gefragt, was denn mein Beruf gewesen sei. Und natürlich, was ich von Alice Schwarzer halte.

Meine Antwort (sinngemäss und sehr höflich): Ich hätte es eingesehen, wenn sie sich für die NK engagiert hätte, aber ich finde es degoutant, wie sie sich Herrn Kachelmann gegenüber benommen hat, und vor allem, wie sie mit ihrer Vorverurteilung durch die TV -Sendungen zieht.

Herr M. hat abschliessend gesagt, er werde mich heute 27.05.2010 wieder anrufen.

Daran geglaubt habe ich nicht, denn wenn es so ist, dass Alice Schwarzer die Gäste bestimmen kann, kam ich natürlich nicht in Frage.

Nun ist also die Gästeliste veröffentlicht, und jeder kann sich ausrechnen wie diese Talk-Sow verlaufen wird, wenn

Alice Schwarzer (Journalistin)

„Der Kachelmann-Prozess ist eine dunkle Stunde für den Rechtsstaat, und zwar unabhängig vom Urteil, das gesprochen wird“, sagt Deutschlands streitbarste Feministin. Alice Schwarzer beobachtete das Verfahren für die „Bild“-Zeitung und ist überzeugt: „Nach dem Prozess dürfen sich Opfer wieder mehr denn je als Freiwild fühlen. Egal, ob Kachelmann nun schuldig ist oder unschuldig – dieser Prozess ist auf jeden Fall ein Rückschlag für alle Opfer sexueller Gewalt.“

Klaus Schroth (ehem. Kachelmann-Anwalt)

Der frühere Verteidiger von Jörg Kachelmann hält seinen ehemaligen Mandanten für unschuldig, egal wie der Richterspruch lautet. „Die Hauptbelastungszeugin hat bereits nachweislich gelogen, und sie lügt auch, was den Tatvorwurf angeht“, sagt der renommierte Karlsruher Rechtsanwalt, der den Wettermoderator im Juli 2010 aus der Untersuchungshaft holte.

Ingrid Steeger (Schauspielerin)

„Durch den Kachelmann-Prozess kommen meine eigenen Erfahrungen wieder hoch“, sagt die Schauspielerin, die Ende der sechziger Jahre selbst Vergewaltigungsopfer wurde. „Es war damals ein Ding der Unmöglichkeit, darüber zu sprechen“, so Ingrid Steeger. „Mir hätte weder jemand geglaubt noch geholfen.“ Erst viele Jahre später hat sich die Schauspielerin einer Freundin anvertraut.

Karl-Dieter Möller (ARD-Rechtsexperte)

„So etwas wie im Kachelmann-Verfahren habe ich noch nie erlebt“, sagt der frühere ARD-Rechtsexperte, der 25 Jahre lang von allen großen Prozessen berichtete. Karl-Dieter Möller kritisiert neben der Einflussnahme der Medien bei den Ermittlungen insbesondere die Schlacht der Gutachter im Kachelmann-Prozess. Es müsse darüber nachgedacht werden, die Zahl der Gutachter zu beschränken.

Anmerkung: Genau DAS hat Alice Schwarzer gestern auch gesagt! Weg mit den Gutachtern!

Gabriela Piontkowski (Staatsanwältin, Sonderdezernat „Gewalt gegen Frauen“)

„Die meisten Vergewaltigungen sind Beziehungstaten. Sie geschehen während einer Beziehung, bei der Trennung oder danach“, sagt Gabriela Piontkowski. Die Bremer Staatsanwältin im Sonderdezernat „Gewalt gegen Frauen“ weist auf die Schwierigkeiten hin, eine Tat nachzuweisen: „Die bewusste Falschaussage ist die Ausnahme.

Gleichwohl wird ein Anteil von etwa 40 Prozent der Ermittlungsverfahren wegen Vergewaltigung eingestellt. Wenn es zur Anklage kommt, dann kommt es meist auch zur Verurteilung“, so die Juristin.

Roger Schawinski (Medienunternehmer und TV-Moderator)

„Was in jener Nacht konkret geschah, wage ich nicht zu beurteilen. Aber auszuschließen ist gar nichts“, sagt der Schweizer Medienunternehmer und ehemalige SAT 1- Geschäftsführer über den angeklagten Jörg Kachelmann, den er vor 30 Jahren als Wetter-Moderator für sein Privatradio engagierte. Kachelmann sei eine unergründliche Persönlichkeit. „Ich glaube, ich kenne ihn auch nach dreißig Jahren nicht richtig. Aber das tut wohl auch sonst kaum jemand“, meint Roger Schawinski.

http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=31.05.2011&startseite=true

Eine reine Kontra-Kachelmann-Gesellschaft, bis auf Rechtsanwalt Klaus Schroth, wenn er nicht über den Anwaltswechsel noch beleidigt ist.

Fazit: Die Sendung ist voreingenommen konzipiert, wenn mit der Ausladung der an sich vorgesehenen Personen einer Schwäche von Alice Schwarzer nachgegeben worden sein sollte“

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-4/#comment-26799

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2011, S. 11/XXIII, 10:03 h @Gabriele Wolff: Ich bin stolz auf dich ...!
Anm.: Response auf Verriss des Plädoyers von StA Lars-Torben Oltrogge, OStA Oskar Gattner und StA Werner Mägerler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40119

24.05.2011, S. 21/XXIII, 18:28 h @dale: Ach, weißte ...
Anm.: Hans-Hermann Tiedje zur befürchteten Verurteilung von Jörg Kachelmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40379

25.05.2011, S. 23/XXIII, 11:51 h Wenn RA Andrea Combé einen Dr. rer. nat. in elementarer naturwissenschaftlicher Erkenntnis voll überholt ...!!!
Anm.: Hans-Hermann Tiedje (sinngemäß):

Der Prozess ist ein Skandal, Jörg Kachelmann ist unschuldig, aber er wird verurteilt ...!

Immer: Ein Herz für Ar.schlöcher

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40438

26.05.2011, S. 28/XXIII, 10:49 h @Gabriele Wolff: Du bist aber auch schon Ü30, oder ...?
Anm.: Komplex: „Spatzen“ pfeifen Kachelmanns Verurteilung bereits vom Dach …? „Friede sei mit dir!“

Kachelmann BILD fordert Freispruch, Richter Michael Seidling ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40551

26.05.2011, S. 32/XXIII, 16:45 h Ja, Gabriele Wolff: Wieder 'nur' 'ne 'Ameisenstraße' ...
Anm.: Freispruch nur durch medialen Druck, Aussagen von Frank Bernhard Werner in Variationen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40638

13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

20.04.2011, S. 41/XX, 22:59 h @Gabriele Wolff: Unsere Parallelen ...
Anm.: Weitere Weg und klare Positionierung von Gisela Friedrichsen, aber (noch …?) keine „Spielemacher“ gesichtet …? Hansjürg-Zumstein-Video, Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) zu den „Spielemachern“: „Was bei Flick, Kohl und Co. noch greifbar war, ist mittlerweile viel subtiler.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37173

SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=9e924f5f-aaed-4d9b-b751-90f29af1e883

http://www.tvprogramm.sf.tv/details/e813897a-b60b-4852-afcf-88fc5172a0db

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/TVKritik-Die-verlorene-Ehre-des-Joerg-Kachelmann/story/11855761

http://www.videojournalismus.ch/4519.html

https://www.youtube.com/watch?v=7N9Ed3dZI90

ZDF: Frontal 21, 12.04.2011, Der Fall Kachelmann
Kurzfassung: SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1309972/Der-Fall-Kachelmann?bc=sts;stt&flash=off

ZDF, 18.05.2011, Markus Lanz:

17:30 Min. – 37:00 Min.: Gisela Friedrichsen[b] (DER SPIEGEL) & [b]Bernhard Töpper (ZDF-Rechtsexperte) zum Kachelmannprozess

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1338592/Markus-Lanz-vom-18.-Mai-2011?bc=kua884728

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_T%C3%B6pper

So, und wer geht jetzt auf die Barrikaden? Und wer in Deutscher Tradition schaut wieder weg ...?

Die Rechtsanwaeldin Fr 27 Mai 2011, 07:20

Angesichts des großen Interesses der Öffentlichkeit an der Fotoveröffentlichung am kommenden Sonntag (29.05.2011) um 09.00 Uhr möchte die Pressestelle der RECHTSANWAELDIN über einige organisatorische Dinge informieren:
WIR SIND NICHT KÄUFLICH ! WIR SIND MIT KEINEM DER BETEILIGTEN noch mit dren Vätern und Vätervätern IN IRGENDWELCHEM SPORTVEREIN, schon allein deshalb weil wir gar keinen Sport betreiben (Sport ist Mord!).
Jede weitere Anfrage via Telefon, Mail oder SMS wird straf- und zivialrechtlich als STALKING geahndet. Fliegende Gerichtsstände sind Köl und Hamburg. Die "Erlöse" werden - ohne Abzüge und Verwaltungskosten - den wenigen, aber gerade berechtigten Männerhäusern (letztes wirkliches TABU: Gewalt gegen Männer!) zugeführt.
Der Blog "die Rechtsanwaeldin" wird um 07.30 Uhr öffnen. Die Tiefgarage des BLOGS kann nicht genutzt werden. In der unmittelbaren Umgebung des Blogs befinden sich nur wenige - gebührenpflichtige - Kurzparkplätze. Die nächsten öffentlichen Parkhäuser befinden sich in (Ja, sind wir hier die Tourist-Auskunft, oder was? (Parkhaus der Universität).

Die Blogverkündung wird ab 8.00 Uhr c.t. stattfinden. Besucher werden in der Reihenfolge ihres Eintreffens eingelassen. Ein frühzeitiges Erscheinen wird daher empfohlen. Für Serverabsturz wird nicht gehaftet. Ein frei werdender Loginplatz wird neu belegt, „Reservierungen“ sind nicht statthaft.

Im gesamten Blog "Die Rechtsanwaeldin" ist es nicht erlaubt, zu filmen bzw. zu fotografieren (SNAP-SHOTS, SCREEN-SHOTS. Im Blog dürfen keine elektronischen Geräte (z. B. Handy, Laptop, Fotoapparate oder dergleichen), keine Flaschen, Dosen oder Esswaren jeglicher Art mitgeführt werden. Alkoholisierte Besucher und Alkohol sind nicht erlaubt (HARAM- dies ist ein muslimischer Blog, hier gilt die Sharia!)
Die Besucher werden vor dem jeweiligen Betreten des Blogs nach den oben genannten Gegenständen, insbesondere auch nach Waffen oder vergleichbar gefährlichen Gegenständen mittels Einsatz eines Metallsuchgerätes durchsucht. Personen, die die Durchsuchung verweigern, werden nicht in den Blog eingelassen. (stammesübliche Krummsäbel sind erlaubt!)

Im Hinblick auf das zuvor erwähnte Handyverbot etc. beeim Betreten des Blogs - das auch ausgeschaltete Geräte betrifft - wird darauf hingewiesen, dass im Blog keine Verwahrmöglichkeit für mitgebrachte Geräte besteht. (anders als in Nord-Korea, Myanmar, Iran und Kuba!)

Nur ergänzend möchten wir noch darauf hinweisen, dass die Anweisungen der ordnungsführenden Blogbeamten und der Blogwarte im gesamten Blog sowie die Absperrungen vor und im Blog zu beachten sind.

Dr. Bockmist, Blogwart am Blog der Rechtsanwaeldin (stellvertretende PressereferentIN und Gleichlegungsbeauftragte)

Gast Fr 27 Mai 2011, 07:44

wenn es ansatzweise stimmt was du sagst, würde ich sagen, du hast ein foto vom urteil.....

Gast Fr 27 Mai 2011, 07:56

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40837

mich interessiert an diesem fall nur mehr gabrieleWolffs statement nach dem urteil.....und sehr gespannt bin ich ob kachelmann wirklich so naiv ist bei dieser urteilsveröffentlichung zu erscheinen.....dann ist ihm nicht zu helfen....

Gast_0005 Fr 27 Mai 2011, 08:30

Noch einmal zum besseren Verständnis!

Dieser Satz stammt von Frau A. S., der von Ihr in der gestrigen Diskussionsrunde getätigt wurde.

Diesen Satz und diese Aussage muss frau, sich nochmals vor Augen halten und sich selbst dazu eine Meinung bilden!!!!!!!!!!!

„Ich schreibe für die Bild, das ist ein anständiges Blatt – besser jedenfalls als Die Zeit.»

In einem Blatt, welches jeden Tag Berichte und Fotos zeigt, gegen, die A.S vor Jahren und Monaten noch gewettert hat und sich überhaupt nicht mit ihrem Glaubensgrundsatz vereinbaren lässt.

Aber, wie sagt man so schön sagt: „In der Not, frisst der Teufel Fliegen“
Jetzt kann ich auch voll und ganz den Begriff „fremd schämen nachvollziehen“

Wow, besser geht es nicht
Ich bin geplättet!
Bilde Dir Deine Meinung, sofern du eine hast, ansonsten übernehme bitte die unsere, da wir dabei waren und“ wissen“ , wie es wirklich wahr.

Spätestens jetzt müsste jeder Frau die Hutschnur hochgehen, die einen gesunden Menschenverstand besitzt, ihres Zeichen feminin ist aber keine Feministin im Sinne von A.S. ist.

Mir ist es so ergangen und ich bin wirklich erstmals sprachlos gewesen über solch eine Aussage!
Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber lachen aber sie redet sich wirklich um „Kopf und Kragen“.

Sie kann einem fast schon leid tun.

Avalon Fr 27 Mai 2011, 09:20

Hi Liese, hi lilium

ich muß hier zum 2. Mal verschärfte Anerkennung aussprechen.

Liese, ich bin wirklich froh, daß Du damals "dabeigeblieben" bist, es wäre für uns wirklich ein Verlust gewesen. Dein Welt-Verständnis und die Art wie Du Deine Meinung sagst, gefällt mir unglaublich gut - und sicher nicht nur mir. Bleib dabei, solange das Thema K. besteht.

Hi lilium, Du bringst viele Dinge unglaublich auf den Punkt. Ich glaube aufgrund verschiedener Äußerungen deinerseit, daß Du ein sehr sehr sensibler Mensch bist. Schön, daß Du hier im Forum schreibst.

Für Euch beide

Blumen

Gast Fr 27 Mai 2011, 09:26

Wegen des mal wieder ›Anschwellenden Unkenrufgesangs‹ will ich es mir nicht verkneifen, doch noch einmal auf die Qualität des Plädoyers der StA einzugehen, zu der sich das Gericht sicher nicht verstehen kann. Es sollte ein bestimmtes Publikum beeinflussen, daß sich in einer Posterin hier geradezu idealtypisch verkörpert.

Fabindia:

Was den Aufmarsch der vielen Exgeliebten betrifft - wozu das gut sein sollte - nun, mit Sicherheit lieferten sie einzelne Puzzleteile, die Ks Einlassung vor dem Haftrichter erläuterten - schließlich sagte Sta Oltrogge, seine Einlassung stammt von tatsächlich Erlebtem, aber mit verschiedenen Frauen –

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40602

Mit traumwandlerischer Sicherheit wurde hier eines der schwächsten Glieder in der auseinanderfallenden Beweiskette der Staatsanwaltschaft aufgegriffen.

Es macht schon Mühe genug, den Gedankengang (Gedanke ist eigentlich nicht die zutreffende Bezeichnung) der StA zu verfolgen.

Dann sagt Oltrogge: „Der Angeklagte hat sich in der Hauptverhandlung nicht geäußert, aber seine Einlassungen beim Haftrichter wurden eingeführt. Den Inhalt hat er selbst ins Protokoll diktiert, es liegt also der Wortlaut vor.“
Diese Angaben seien in wesentlichen Punkten falsch gewesen, erklärt der Staatsanwalt.
„Das beginnt damit, dass Kachelmann schildert, es sei üblich gewesen, dass die Nebenklägerin nur leicht bekleidet auf ihn auf dem Bett gewartet habe. Die Nebenklägerin dagegen sagt, es gab keinen festen Ablauf, es gab nur vereinzelte Verabredungen über bestimmte Inszenierungen. Auch alle anderen Zeuginnen sagten, es gab keine ritualartigen Verabredungen.“
Auch aus den Chatprotokollen ließen sich nur vereinzelt Wünsche herauslesen.
Dann zitiert Oltrogge aus dem SMS-Verkehr für den fraglichen Abend, an dem Kachelmann seine Ex-Freundin vergewaltigt haben soll.
Oltrogge: „Darin finden sich Hinweise auf die 'Hauptaufgabe', also den Geschlechtsverkehr. Aber zur Art und Weise lässt sich darin nichts finden.“

http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyers-staatsanwalt-prozess-17954062.bild.html

Die StA versucht, in der Einlassung des Beschuldigten Unwahrheiten aufzufinden, um die nachgewiesenen Lügen der Belastungszeugin in ihren Vernehmungen auszutarieren. Da die Chatprotokolle aber seine Einlassung stützen, daß beide sich gegen 16 Uhr auf den üblichen Ablauf: erst Sex, dann eventuell noch Essen, geeinigt haben, wird (nachzulesen unter dem obigen Link) das Chat-Protokoll verfälschend zitiert, nämlich durch Weglassen der entscheidenden Einigung, die erst durch das Plädoyer der Verteidigung aufgedeckt wurde.

Statt dessen soll belegt werden, daß es entgegen seiner Angabe nicht üblich gewesen sei, daß die NK ihn leicht bekleidet auf dem Bett wartend empfangen habe.
Und zwar, weil dieser Empfang weder konkret vereinbart noch ritualmäßiger Bestandteil aller Treffen gewesen sei.

Ich frage mich, wo bei dieser Argumentation die Logik bleibt? Es kann doch trotzdem eine übliche, nicht aus dem Rahmen fallende und in elf Jahren oft wiederholte Szene sein? Zumal daran wenig Unkonventionelles ist.

Hier hängt sich die StA an dem Wort »üblich« auf, verleiht dem Begriff eine ihm nicht zukommende Bedeutung und widerlegt sie dann. Es dürfte verständlich sein, warum der Angeklagte angesichts dieser verfolgungseifrigen Rabulistik auf sein Recht zu schweigen nicht verzichtet hat.

Die glaubwürdige NK dagegen durfte gefakete Beweismittel präsentieren, Computerlöschungen vornehmen, rückwirkend Tagebuch schreiben, lügen, die Lügen freiwillig nicht eingestehen, die Aussage nachbessern, sich im Zweifel nicht erinnern oder die unterschiedlichsten Erklärungsmöglichkeiten (für die Hämatome auf Fotos wie in der Realität) anbieten. Bis zum Schluß zweifelte die StA zurecht daran, ob die NK die Ticketkopien tatsächlich irgendwann einmal umschlaglos und ohne fremde Fingerabdrücke versehen im Briefkasten vorfand und brachte im Plädoyer die Alternative ins Spiel, sie könne sie beim Durchsuchen eines Jackets von JK gefunden haben, wolle dies aber weiterhin, auch vor der StA und dem Gericht, verbergen. An der Glaubwürdigkeit fehle es ihr dennoch nicht (entgegen beiden aussagepsychologischen Gutachtern, die eine Glaubwürdigkeit nicht feststellen konnten).

Es geht aber noch weiter. Denn das wäre ja lächerlich, dem Angeklagten eine »Lüge« vorzuwerfen, die sich allein aus einer Interpretation des Begriffs ›üblich‹ ergibt. Hier die Berichte, aus denen Fabindia die Überzeugung schöpft, JK habe in seiner Vernehmung Erlebnisse mit anderen Frauen auf die NK an jenem Tatabend übertragen, um das tatsächliche Geschehen zu verschleiern.

Vorab: etwas Konstruierteres läßt sich kaum denken. Gab es in elf Jahren ›Hauptaufgabe‹ nicht genug Vorlagen aus der konkreten Beziehung mit der Nebenklägerin?
Hier nun die Berichtsauszüge, die Grundlage dieser Konstruktion sind:

Der Staatsanwalt zeigte an mehreren Beispielen auf, dass Kachelmann nicht die Wahrheit gesagt habe. Kachelmann habe zwar tatsächlich Erlebtes zu Protokoll gegeben, allerdings handele es sich dabei mehr als einmal um Dinge, die er mit anderen Frauen erlebt habe, nicht aber mit Sabine W.

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/-Opfer-fuegte-sich-keine-Verletzungen-zu--12746502

Was hat eine Stadtneurotikerin namens Paprika mit dem Fall Kachelmann zu tun? Auf den ersten Blick wenig. Trotzdem hat die Staatsanwaltschaft Paprika, eine Romanheldin, als Überraschung für ihr gestriges Plädoyer aufgespart. Die Stadtneurotikerin ist die Icherzählerin des Buchs «Ruf! Mich! An!». Die Anklagebehörde vermutet, dass Jörg Kachelmann auf diese literarische Vorlage zurückgriff, als er sich das einzige Mal zum Vergewaltigungsvorwurf gegen ihn äusserte. Die harmlose Darstellung seiner letzten Begegnung mit Sabine W. (Name geändert) ausserhalb des Gerichtssaals ähnelt tatsächlich einer Stelle im Werk der ostdeutschen Journalistin und Ex-Wettermoderatorin Else Buschheuer. Darin geht es um «tabulosen Sex» mit einem Unbekannten. Mitgearbeitet haben soll am «Roman für Grossstädter» auch Jörg Kachelmann, der auf dem Umschlag zitiert wird. Die Anklagebehörde will mit dem Beispiel verdeutlichen, dass der Wettermoderator die Nacht vom 8. auf den 9. Februar 2010 weniger glaubwürdig darstellt als die Radiomoderatorin, die ihn angezeigt hat.

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/51-Monate-Haft-fuer-Joerg-Kachelmann-/story/31176710/print.html

Den Tatvorwurf stritt Kachelmann bei der Vernehmung ab. "Diese Angaben sind falsch", sagt Oltrogge. "In dem Roman ,Ruf mich an', bei dem der Angeklagte als Co-Autor mitgewirkt hat, wird schon im Jahr 2000 exakt die Inszenierung beschrieben, die Herr Kachelmann dann auch beim Haftrichter erzählte", ergänzt der Staatsanwalt. Er widerspricht damit auch den Ausführungen nach der Verhaftung, es habe feste Rituale bei den Treffen mit Sabine W. gegeben.

http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20110519_mmm0000001682986.html

Maschera:

Viola S. habe die StA auf das Buch „Ruf mich an“ aufmerksam gemacht. Darin seien Passagen beschrieben die Rückschlüsse auf J.K. vermuten lassen. Die StA wolle darauf jedoch nicht weiter eingehen und keinen Beweisantrag stellen.

Zwei andere Zeuginnen haben jedoch von ähnlichen Verabredungen gesprochen.

Aus einem Chat vom 10.01.2011 zwischen der NK und dem Angeklagten gehe hervor, dass der Angeklagte Wünsche äußere.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39580

So kraus wie diese Berichte war das Vorbringen der StA wohl wirklich. Kennt man den BUNTE-Artikel vom 5.8.2010: ›Er ist FREI – und seine Ex-Frauen LEIDEN‹ nicht, so kann man mit diesen Schnipseln kaum etwas anfangen.

By the way: Else Buschheuer könnte gegen Oltrogge Anzeige wegen übler Nachrede erwägen, sollte dieser tatsächlich behauptet haben, sie habe das Buch nicht selbst verfaßt...

In jener BUNTE schütten anonymen Damen, darunter klar erkennbar auch Viola S., ihr geschundenes Herz aus. Jene anonyme Dame, die Viola S. sein muß, weil sie auch von seinem »schmutzigen Scheidungsverfahren« weiß (obwohl ihr die Ehe trotz Bekanntschaft mit Denise W. seit 2007 ja immer verborgen geblieben war), erzählt nun auf S.36 von diesem Buch, das JK seinen Frauen gern zu lesen gegeben habe und erwähnt eine Szene daraus: »Er fordert die Frau auf, ihre Wohnungstür angelehnt zu lassen und ihn nackt und mit verbundenen Augen auf dem Bett knieend zu erwarten.«

Und danach folgt die literarische Vorlage von Tanja May/Stefan Blatt für den Herrn Staatsanwalt:

Als Kachelmann von der Staatsanwaltschaft zur angeblichen Vergewaltigung vernommen wurde, beschrieb er eine ähnliche Szene zwischen ihm und Tatjana R.

Was ist an der Szene ähnlich?
Genau, die angelehnte Tür. Und sonst nichts.

Aus der übrigen Klatschpresse wissen wir aber, mit welcher der anderen Freundinnen die literarische Vorlage exakt nachgespielt wurde. Den Link könnte ich liefern, bin aber gegen Weiterverbreitung von Privatem.

So, nun wissen wir, wer das Plädoyer von Oltrogge inspiriert hat: BUNTE und BamS, Quellen, denen die Fabindias dieser Welt hemmungslos verfallen sind, weil der Rest ja im Panzerschrank liegt, dessen Inhalt sie gleichwohl kennen...

Das Plädoyer Gattners zur ›Ehrenrettung‹ der als Opfer zu betrachtenden Geliebten haben demgegenüber Schwarzer/Greuel, sprich: der Feminismus, befeuert.

Die BGH-Rechtsprechung zu den erhöhten Anforderungen an eine Belastungsaussage bei einer Aussage-gegen-Aussage-Konstellation? Nie gehört. Die Galerie, zu der gesprochen wurde, kennt sie ja ebenfalls nicht. Genau darum hat Oltrogge das Publikum und nicht das Gericht angesehen, als er plädierte.

Avalon Fr 27 Mai 2011, 09:37

Hi Steffi, hi Maschera, hi Nina

Tolle Avatare habt ihr beide. Da bekommt man ja Frühlingsgefühle Embarassed

Ja, jetzt wird es langsam ernst. Gerade werde ich von meinem kleinen Hund abgeholt, der hat eine Uhr im seinem hübschen Köpfchen. Er ist erst zufrieden, wenn das ganze Rudel zusammen ist.

Aber trotzdem noch ein paar Gedanken, die mir in den letzten Tagen durch den Kopf gegangen sind.

1.) Dank Maybritt Illner und der anderen Runde wurde A.S. eindeutig aufs Abstellgleis gestellt. Interessant war ihr ständiges "Frau Kollegin"; und nach der Sendung noch der Versuch mit M.I. über ihre Behandlung zu diskutieren.

2.) Interessant auch, daß die Juristen in der Sendung ähnlich wie unsere Gabi argumentieren. Die können alle nicht glauben, daß es soviel "Getürke" geben kann.

3.) Die Meinung von Herrn Tiedje beruht sicher nicht nur auf seine eigene Intuition, sondern wahrscheinlich weis er etwas und rechnet mit Verurteilung.

4.) Ich habe bis vorhin auch an eine Saalverhaftung geglaubt, weil mir mittlerweise eins klar geworden ist. Die Mannheimer nehmen den Fall "persönlich", aus ihrem ganzen Verhalten und ihren diversen Ausbrüchen erkennbar. Die haben sich von Anfang an auf eine Verurteilung um jeden Preis - egal, was da komme - eingeschossen. Das gilt für alle Berufsjuristen im Mannheimer K.-Prozess seitens der StA und der Richter. Die Schöffen nehme ich hier mal aus - theoretisch könnte ja einer Rückgrad besitzen.

5.) Jetzt glaube ich an einen ganz eindeutigen Freispruch - ohne wenn und aber-.

Warum:

Wenn das, was ich persönlich vermute stimmt und unsere Rechtsanwäldin dieses "Foto" am Sonntag einstellt, wird das keine Bombe sein, die in Mannheim ( und noch woanders ) explodiert, sondern eine Atombombe.

Wenn das, was ich personlich vermut stimmt dann werden am Tage der Urteilsverkündung bestimmte Leute aus einem Mauseloch hervorgezogen werden müssen, um im Gericht zu erscheinen.

Rechtsanwäldin, dann Dir einen ganz dicken Bussi

und auch verschärfte Anerkennung.

An Steffi, Maschera und Nina

Bussi

die machen wir dann nächste Woche auf: Champus

Tschüss und gute Nacht

Avalon und sein kleiner Hund

Avalon Fr 27 Mai 2011, 09:41

Hi Chomsky,

bei aller Hochachtung vor Dir,

versuche doch einmal nicht aus "Büchern zu leben" sondern hol Dir Dein Wissen doch mal im "richtigen Leben" und schreib auch so. Du bist doch hochintelligent und brauchst nur ein wenig "normalen" Umgang. Übrigens mein Geschenk, welches ich Dir vor einigen Wochen versprochen habe ( einen richtig schönen dicken Popo von einer wunderschönen Frau bekommst Du in den nächsten Tagen vor mir noch eingestellt. )

Vielleicht bringt die Dich auf andere "ganz einfache und normale Gedanken und f...... Träume."

Grüß mir Wilhelm Tell - der hatte auch nur "einen" Schuß.

Friedenspfeife

Gast_0007 Fr 27 Mai 2011, 10:14

Frau Wolff - ich ziehe meinen Hut vor Ihnen. Sie haben mich restlos überzeugt. Ich bin seit eben gerade Feministin, werde mir alle Bücher von Alice Schwarzer sofort morgen bei Amazon bestellen und sie über das Wochenende lesen -

Und vielleicht - aber nur vielleicht - lasse ich Sie dann in den Panzerschrank blicken zu dem nur der durchgeknallte Anwaeldin und ich den Schlüssel haben - yepp !

Wirklich fröhlich, wie Sie einfach so weiter machen und Ihre Scheinbeweise unters Volk bringen - und weiter die NK der Falschaussage bezichtigen. Bravourös tragen Sie Ihre Scheuklappen bis zu einem blindverzehrenden Hass. Da muss ich radikale WellFem werden. Sorry Demo, Schonzeit ist vorbei !

Hey, Avalon, schön Dich zu lesen ! Beim Süßholzraspeln mit Liese und Nina? Na, dann hoffe ich mal, dass die beiden nicht vergessen haben, dass Du gerne mal zulangst wenn Dir eine Meinung nicht passt - war da nicht mal ein Gewaltausbruch gegen irgend so ein Kerl?

Hey Chomsky, alles gut ? Die sind ja grad echt gemein zu Dir, finde ich ...

so far
Fabindia

Gast Fr 27 Mai 2011, 10:31

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40844

danke dir vielmals... Chapeau!

ich hoff es geht gut.....
du kannst mir ja richtig hoffnung machen....mal sehen, was da kommt am sonntag....

Avalon: 1.) Dank Maybritt Illner und der anderen Runde wurde A.S. eindeutig aufs Abstellgleis gestellt. Interessant war ihr ständiges "Frau Kollegin"; und nach der Sendung noch der Versuch mit M.I. über ihre Behandlung zu diskutieren.

aufs abstellgleis hat alice schwarzer sich selbst mit ihren aussagen gestellt.....das hast du gut beobachtet mit der "frau kollegin".....lächerlich zwanghaft wollte sie sich auf eine journalistische stufe mit dieser Maybitt Illner stellen was ja nur für ihren minderwertigkeitskomplex gesprochen hat...

Avalon: 2.) Interessant auch, daß die Juristen in der Sendung ähnlich wie unsere Gabi argumentieren. Die können alle nicht glauben, daß es soviel "Getürke" geben kann.

die argumentieren streng nach gesetz....wie könnten sie auch anders in aller öffentlichkeit ohne einen volksaufruhr zustande zu bringen oder beruflich für immer weg vom fenster zu sein ?.....

Avalon: 3.) Die Meinung von Herrn Tiedje beruht sicher nicht nur auf seine eigene Intuition, sondern wahrscheinlich weiss er etwas und rechnet mit Verurteilung.

möglich dass er was konkretes weiss - ich denke er spricht einfach aus erfahrung......lebenserfahrung ist der beste lehrmeister....und davon hat er jede menge aus politik, wirtschaft und medien....wer selber in diesen bereichen erfahrung hat weiss schon wie der hase wirklich läuft....

Avalon: 4.) Ich habe bis vorhin auch an eine Saalverhaftung geglaubt, weil mir mittlerweise eins klar geworden ist. Die Mannheimer nehmen den Fall "persönlich", aus ihrem ganzen Verhalten und ihren diversen Ausbrüchen erkennbar. Die haben sich von Anfang an auf eine Verurteilung um jeden Preis - egal, was da komme - eingeschossen. Das gilt für alle Berufsjuristen im Mannheimer K.-Prozess seitens der StA und der Richter. Die Schöffen nehme ich hier mal aus - theoretisch könnte ja einer Rückgrat besitzen.

ja, die persönliche anhaftung an den fall ist mir schon aufgefallen - wer weiss, wie die schöffen passend ausgesucht wurden....ich vertraue denen absolut NULL.....

Avalon: 5.) Jetzt glaube ich an einen ganz eindeutigen Freispruch - ohne wenn und aber-.

na dann lass uns hoffen, dass ein wunder geschieht und die rechtsstaatlichkeit siegt - wie auch immer.....
der glaube fehlt mir gänzlich.....

an gabrileWolff:

alles was du schreibst ist klar - so klar wie bei wörz und witte - und WAS hat es gebracht ????....einen freispruch nach vielen jahren verlorenen lebens......

Gast Fr 27 Mai 2011, 10:45

Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?!
Demokritxyz Heute um 20:15

Oder gibt's noch Fragen. Was nun, Gabriele Wolff ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-
fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40837

Ja. Da hätte ich noch eine Frage. Wie kommst Du auf Deine Überschrift?

Die Rechtsanwaeldin hat Dich doch sicherlich nicht inspiriert, denn die betitelte ihre amüsante Leak-Kampagne doch so:

Freispruch für Kachelmann

Die Rechtsanwaeldin Heute um 18:21

Nur noch 38 Stunden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40825

Die Hasenfüßigkeit unserer öffentlich-rechtlichen Sender, die Witte nebst Schwenn ausluden, kann gewiß kein Hinweis auf das Urteil sein. ›Opferschutz‹ ist Mainstream, siehe Stephanie zu Guttenberg, die sich dem chicen und modischem Aspekt des sexuellen Mibrauchs von Kindern, Kontaktanbahnung per Internet, gemeinsam mit einem Krawallsender, verschrieben hatte – Glamourfaktor, sonst nichts. Und daß die Art der sensationsheischenden Aufdeckung die Rolle eines agent provocateur ausfüllt, was soll’s. Ein Kollateralschaden.

Ein Glück, daß die ehemännliche, ebenso auf drittklassiger Medienunterstützung beruhende, Karriere ihr verdientes Ende gefunden hat. Denn nicht nur seine Diss war mehr Schein als Sein, sondern auch sein politisches Wirken, wie der pflichttreue, fleißige, nüchterne Nachfolger de Maiziere angesichts des vorgefundenen Chaos’ im Verteidigungsministerium, überaus diskret kommuniziert, feststellen mußte.

Ich nehme sogar auch den Menschen, die sich vorwiegend wegen des populistischen Aspekts für Kinder- und Opferschutz engagieren, ab, daß sie ›betroffen‹ sind angesichts des realen Leids. Was sie nicht realisieren, ist das Ausmaß der Instrumentalisierung des Vorwurfs, insbesondere in Sorgerechts- und Umgangsverfahrens. Man muß aber immer beide Seiten der Medaillen betrachten. Und eine Justiz, die sich aus Betroffenheit in den Dienst nehmen läßt und den Einzelfall unkritisch zur Verurteilung durchwinkt, hat ihre Aufgabe auf groteske Weise verfehlt.

Heute gab es Berichte in den Nachrichten über eine 20%ige Steigerung von Tötungsdelikten an Kindern, zu 80% verursacht durch die eigenen Eltern.

Gnädigerweise wurde der real hohe Frauenanteil an den Tätern verschwiegen, was typisch ist für unsere Gesellschaft, in der die Täterschaft von Frauen vertuscht und ausgeblendet wird. Einzelne Fälle werden herausgegriffen und die Täterinnen als aus der Art gefallene (oder besser noch: als klassische Opfer, die zu Täterinnen wurden) Frauen dargestellt. Konstrukte versus Realität.

Dabei weiß jeder, daß jeder Mensch männliche wie weibliche Anteile in sich trägt, und daß Aggressivität relativ gleich verteilt ist. Deren kulturell bedingter unterschiedlicher Ausdruck gleicht sich allerdings langsam an. Was daran liegt, daß die Gesellschaft insgesamt ausgrenzender, asozialer, von Abstiegsängsten gepeinigter, durch die Globalisierung fragmentierter wird. Da ist kein Raum mehr für soziale Wärme. Da zählt die Ich-AG, die sich irgendwie durchschlägt, ohne Sicherheiten, ohne Vertrauen in die Zukunft. Ellenbogen versus soft skills. Verkaufe gegen verborgene Fähigkeiten. Und in der wachsenden Unterschicht führt die Resignation ganz natürlich zum nicht-verbalen Ausagieren.

An den Kindesmißhandlungen sind daher überwiegend Frauen beteiligt, schon wegen der häufigen Alleinerziehung. DAS ist die wahre gesellschaftliche Wunde, die brutale (auch die psychisch brutale, das zarte Werden des kleinen Ich vernichtende Überforderung in der Mittelschicht) Gewalt von Männern wie Frauen gegen Kinder. Die üble Folgen hat.

Gast_0009 Fr 27 Mai 2011, 11:16

Du schreibst:

Hey Chomsky, alles gut ? Die sind ja grad echt gemein zu Dir, finde ich ...

Kommentar:

Ja, der Mob hier ist brutal und gnadenlos! Hättest Du den Zeit, mich ein bisschen zu trösten, ich glaub, ich hätte dies jetzt schon sehr nötig?! ;-)

amelie Fr 27 Mai 2011, 11:17

Prost!

Gast Fr 27 Mai 2011, 11:52

Mehr als diese wohlfeilen plakativen Äußerungen sind Dir (das eingeforderte ›Sie‹ vermag ich mangels Respekts nicht zu akzeptieren) wirklich nicht eingefallen? Nun, das trifft sich, denn in meinem Beitrag;

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40843

hatte ich ja schon ausgeführt, weshalb die Nichtargumentation der Staatsanwaltschaft so paßgenau zur Nichtargumentation von denkschwachen Fundamentalistinnen paßt, die einerseits die Weiblichkeit für die Krone der Schöpfung halten (obwohl sie in beiden Geschlechtern vorhanden ist), andererseits per Gender-Diskurs dekretieren, daß jegliche Weiblichkeit kulturell bestimmt sei und Hormone und Biologie keine Bedeutung haben, und dann nochmals andererseits den biologischen Mann als das Übel schlechthin ansehen.

Bei derlei geistiger Verwirrung (von Staatsanwaltschaft wie von Feminismus) wächst im Verfahren Kachelmann fürwahr zusammen, was zusammengehört...

Bravo!
fabindia Heute um 23:14

Frau Wolff - ich ziehe meinen Hut vor Ihnen. Sie haben mich restlos überzeugt. Ich bin seit eben gerade Feministin, werde mir alle Bücher von Alice Schwarzer sofort morgen bei Amazon bestellen und sie über das Wochenende lesen -

Und vielleicht - aber nur vielleicht - lasse ich Sie dann in den Panzerschrank blicken zu dem nur der durchgeknallte Anwaeldin und ich den Schlüssel haben - yepp !

Wirklich fröhlich, wie Sie einfach so weiter machen und Ihre Scheinbeweise unters Volk bringen - und weiter die NK der Falschaussage bezichtigen. Bravourös tragen Sie Ihre Scheuklappen bis zu einem blindverzehrenden Hass. Da muss ich radikale WellFem werden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40846

Ich springe bei – erspar Dir die enervierende Lektur: sie ist entbehrlich, denn Du bist die geborene kongeniale AS-Followerin. Das ist einfach eine Folge von negativen Männer-Erfahrungen, Schuldzuweisungen und dem Wunsch nach einfachen Welterklärungen, die die eigene Verantwortung negieren. Ich sehe Dich auf einem guten Weg der Genesung nach bitteren Welterfahrungen. Den Rest der notwendigen Gesundung wird Dir Alice erklären, denn für derlei private Konsequenzen bin ich nicht zuständig. Da Du Dich ihr schon so vertrauend angeschlossen hast, ohne ihr Schrifttum zu kennen, wirst Du auch diesen weiteren Schritt blind vollziehen.
Sexuelle Orientierung ist eine Frage des Bewußtseins. Schlag nach bei Alice.

Was den Inhalt des Panzerschranks angeht: da erwarte ich mir von Dir Null Erkenntnis (Du kennst ja noch nicht einmal die Berichterstattung) – und von der Rechtsanwaeldin einen überwältigend komischen Hoax. So bin ich nun mal: skeptisch, aber immer für Kreativität zu haben, soweit sie die höhere moralische Wahrheit antippt. Und daß Die Rechtsanwaeldin das Herz auf dem rechten Fleck hat, Intellekt dazu, aber auch ein Quantum an Chaos – das erfreut die Künstlerseele in mir...

Ach Gott, Fabindia: ich habe lediglich die Fadenscheinigkeit der staatsanwaltschaftlichen Argumentation kenntlich gemacht, die die Falschaussage der NK camouflieren sollte.

Daß ich sie, die Nebenklägerin, nicht hasse, sondern bedauere, sollte Dir klar sein. Mein grundsätzlicher Standpunkt, von dem aus ich alles betrachte, ist ein humanistischer. Mit dem nimmt man die ganze Bandbreite der Realität wahr - und hat bei allem inneren Kompaß für Werte immer noch Verständnis für die Unseligen Verstrickten. Dafür sind die weiten Strafrahmen da: um dem Einzelschicksal Rechnung tragen zu können.

Gast_0011 Fr 27 Mai 2011, 11:53

Kopf hoch!

Denk dran, was du mir mal schriebst! Very Happy

Ich sag jetzt mal das:
Wenn du im Recht bist, kannst du dir leisten, die Ruhe zu bewahren; und wenn du im Unrecht bist, kannst du dir nicht leisten, sie zu verlieren.
Mahatma Gandhi

Die Rechtsanwaeldin Fr 27 Mai 2011, 13:28

seine (mit einem Sohn !) hochschwangere Ehefrau in spe )nach Selsbtwahrnehmung derselben).

Sachen, Fiktion gibt's. Tsss:

heute · Sa, 28. Mai · 01:20-02:05 · ZDF
Law & Order Paris
18 - 3, Der verlorene Sohn

Genre
Serie (Krimi/Thriller - Verbrechen, Kriminalität)

Kurzbeschreibung
Französische Krimiserie von 2008

Beschreibung
Der Architekturstudent Sébastian Bonnet ist von den Arbeiten des Stararchitekten Corbin begeistert und lässt keine Gelegenheit aus, Corbins Baustellen und die von ihm entworfenen Häuser zu fotografieren. Die Welt steht dem jungen Mann offen, als es ihm mit seinem eigenen Entwurf für ein Hochhaus in einem angesagten Pariser Stadtteil gelingt, in die Endauswahl der Ausschreibung zu kommen. Doch dann wird Sébastian ermordet, mit einem Schraubenzieher erstochen, mitten im Gare de l’Est. Ermittler Revel erkennt bei seinen Recherchen sofort die Ähnlichkeit zwischen den Entwürfen von Sébastian und dem von ihm so verehrten Corbin. War Sébastian ein Plagiator, und ist der Täter unter den Konkurrenten im Wettbewerb zu suchen? Revel und Mélanie stehen vor einem Rätsel. Wie sich für die verblüfften Ermittler bald herausstellt, führt der große Architekt ein ausschweifendes Leben: Seine Frau, mit der er seit 28 Jahre verheiratet ist, wohnt in einem seiner Häuser in Aix en Provence, seine hochschwangere Geliebte Hélène in einem Haus in Paris, und auch in London wartet eine zweite Ehefrau auf seine spärlichen aber regelmäßigen Besuche. Hinzukommt, dass Sébastian der uneheliche Sohn des Meisters ist, von dessen Existenz er allerdings nichts wusste. Etwas weniger ahnungslos scheint Hélène gewesen zu sein, die Geliebte von Corbin und zukünftige Mutter eines weiteren Kindes. Sollte sie in Sébastian einen Anwärter auf Corbins Erbe und gefährlichen Konkurrenten gesehen haben?

Herkunft/ Produktionsjahr
F 2008

Regie
Dominique Tabuteau

Schauspieler
•
Vincent Perez

Vincent Revel
•
Audrey Looten

Mélanie Rousseau
•
Jacques Pater

Chief Bonnefoy
•
Hélène Godec

Juge Lherbier

Originaltitel
Paris enquêtes criminelles

Formatinformation

Beliebige Information
Keine weiteren Informationen (?)

Sendungsdauer/ -ende
45 min (bis 02:05 - 43 min netto)

Startzeit
1:20

Endezeit
2:05

Titel
Law & Order Paris

Folge
Der verlorene Sohn

Kurzbeschreibung
Französische Krimiserie von 2008

Nettospielzeit
43

Produktionsjahr
2008

Folgennummer
18

Nummer der Staffel
3

Mir ist nur ein (berühmter) Fall bekannt, der es dauerhaft und restlos (bedingt durch die Technik seiner Zeit) unbeschadet bis zu seinem Tod (und durch den cleveren Schachzug sie über 2 Kontinente zu führen) schaffte, Doppelfamilien/-eben zu haben:

http://www.google.de/search?q=charles+lindbergh&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=de.web:de:official&client=firefox#sclient=psy&hl=de&client=firefox&hs=vWn&rls=de.web:de%3Aofficial&source=hp&q=charles+lindbergh+doppelleben&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=59d5526926b6058c&biw=1429&bih=894

BTW:

Late Night "Maybrit Illner"
Drucken Bewerten Autor: Lars Ophüls| 27.05.2011
Wessen Lügen wiegen schwerer im Fall Kachelmann?

Soll der Fall Kachelmann im Zweifel für das Opfer oder für den Angeklagten entschieden werden? Bei "Maybrit Illner" geriet die Frage schon jetzt zur Schlammschlacht. [...]
http://www.welt.de/fernsehen/article13397401/Wessen-Luegen-wiegen-schwerer-im-Fall-Kachelmann.html

Die Rechtsanwaeldin Fr 27 Mai 2011, 13:34

seine (mit einem Sohn !) hochschwangere Ehefrau in spe )nach Selsbtwahrnehmung derselben).

Sachen, Fiktion gibt's. Tsss:

heute · Sa, 28. Mai · 01:20-02:05 · ZDF
Law & Order Paris
18 - 3, Der verlorene Sohn

Genre
Serie (Krimi/Thriller - Verbrechen, Kriminalität)

Kurzbeschreibung
Französische Krimiserie von 2008

Beschreibung
Der Architekturstudent Sébastian Bonnet ist von den Arbeiten des Stararchitekten Corbin begeistert und lässt keine Gelegenheit aus, Corbins Baustellen und die von ihm entworfenen Häuser zu fotografieren. Die Welt steht dem jungen Mann offen, als es ihm mit seinem eigenen Entwurf für ein Hochhaus in einem angesagten Pariser Stadtteil gelingt, in die Endauswahl der Ausschreibung zu kommen. Doch dann wird Sébastian ermordet, mit einem Schraubenzieher erstochen, mitten im Gare de l’Est. Ermittler Revel erkennt bei seinen Recherchen sofort die Ähnlichkeit zwischen den Entwürfen von Sébastian und dem von ihm so verehrten Corbin. War Sébastian ein Plagiator, und ist der Täter unter den Konkurrenten im Wettbewerb zu suchen? Revel und Mélanie stehen vor einem Rätsel. Wie sich für die verblüfften Ermittler bald herausstellt, führt der große Architekt ein ausschweifendes Leben: Seine Frau, mit der er seit 28 Jahre verheiratet ist, wohnt in einem seiner Häuser in Aix en Provence, seine hochschwangere Geliebte Hélène in einem Haus in Paris, und auch in London wartet eine zweite Ehefrau auf seine spärlichen aber regelmäßigen Besuche. Hinzukommt, dass Sébastian der uneheliche Sohn des Meisters ist, von dessen Existenz er allerdings nichts wusste. Etwas weniger ahnungslos scheint Hélène gewesen zu sein, die Geliebte von Corbin und zukünftige Mutter eines weiteren Kindes. Sollte sie in Sébastian einen Anwärter auf Corbins Erbe und gefährlichen Konkurrenten gesehen haben?

Herkunft/ Produktionsjahr
F 2008

Regie
Dominique Tabuteau

Schauspieler
•
Vincent Perez

Vincent Revel
•
Audrey Looten

Mélanie Rousseau
•
Jacques Pater

Chief Bonnefoy
•
Hélène Godec

Juge Lherbier

Originaltitel
Paris enquêtes criminelles

Formatinformation

Beliebige Information
Keine weiteren Informationen (?)

Sendungsdauer/ -ende
45 min (bis 02:05 - 43 min netto)

Startzeit
1:20

Endezeit
2:05

Titel
Law & Order Paris

Folge
Der verlorene Sohn

Kurzbeschreibung
Französische Krimiserie von 2008

Nettospielzeit
43

Produktionsjahr
2008

Folgennummer
18

Nummer der Staffel
3

Mir ist nur ein (berühmter) Fall bekannt, der es dauerhaft und restlos (bedingt durch die Technik seiner Zeit) unbeschadet bis zu seinem Tod (und durch den cleveren Schachzug sie über 2 Kontinente zu führen) schaffte, Doppelfamilien/-eben zu haben:

http://www.google.de/search?q=charles+lindbergh&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=de.web:de:official&client=firefox#sclient=psy&hl=de&client=firefox&hs=vWn&rls=de.web:de%3Aofficial&source=hp&q=charles+lindbergh+doppelleben&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=59d5526926b6058c&biw=1429&bih=894

BTW:

Late Night "Maybrit Illner"
Drucken Bewerten Autor: Lars Ophüls| 27.05.2011
Wessen Lügen wiegen schwerer im Fall Kachelmann?

Soll der Fall Kachelmann im Zweifel für das Opfer oder für den Angeklagten entschieden werden? Bei "Maybrit Illner" geriet die Frage schon jetzt zur Schlammschlacht. [...]
http://www.welt.de/fernsehen/article13397401/Wessen-Luegen-wiegen-schwerer-im-Fall-Kachelmann.html

virtual-cd Fr 27 Mai 2011, 18:12

Ich habe dem Welt-Artikel von Lars Ophüls (Danke an Rechtsanwaeldin für den Link) etwas entnommen, wo ich gerne einmal nachfragen wollte an diejenigen, welche die Sendung gesehen haben:

Ist es wirklich wahr, dass die GröFaZ geäußert hat:

Um ein Zeichen gegen sexuelle Gewalt zu setzen, müsse in einem solchen Fall auch ein „Im Zweifel für das Opfer“ gelten können.

Kann da jemand "Licht ins Dinkel" bringen? ( (c) by Rechtsanwaeldin)
(Die indirekte Rede ist vom Autor des Artikels - ich hätte gerne ein Wortlautzitat)

Wenn sich dieses Zitat verifizieren ließe, dann wäre das ja nun wirklich im Wortsinne atemberaubend. Da stockt einem wirklich der Atem ob eines solchen Verständnisses rechtlicher Prinzipien. Ich halte mich für relativ hartgesotten, bin aber wirklich erschrocken zusammen gezuckt, als ich das gelesen habe.
Es bedeutet ja nicht weniger, als das sie sagt: Wenn es in die politische Agenda passt, dann sind - zum Wohle der politischen Agenda - auch einmal wissentlich Unschuldige oder vermutlich Unschuldige zu verurteilen.

So krass, so deutlich, habe ich das bislang nicht vernommen. DAS ist das Rechtsverständnis eines Roland Freisler gewesen.

Und noch ein anderer Nachtrag zum Biswanger-Artikel im Tagesanzeiger.

Frau Biswanger thematisiert ja hier auch die Frage: Können Frauen lügen? Ist es denkbar, das eine Frau sich eine Sexualstraftat nur ausdenkt? Von interessierter Seite wird die Frag ja verneint. Das sei ja so schrecklich - die Tat - das könne sich keine Frau ausdenken. (Oder wenn doch, dann nur mit einer Auftretenswahrscheinlichkeit, welche dem Volltreffer im Lotto entspricht.)

In dem Zusammenhang finde ich das das folgende Video interessant ...
Licht im Dinkel?
... aber in der Konsequenz erschreckend. Die Konsequenz lautet nämlich: Einen Schutz vor Falschbeschuldigung gibt es nur, wenn man sein Privatleben lückenlos auf Video dokumentiert.

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Angebetete Anwäldin, zeigt sich da nur ein Bild oder geht es um einen Aktenauszug??

Steffi

@Quersumme 21 bzw. 17-0-4

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Rechtsanwaeldin....

Demo....katze aus dem sack - für wen noch ?....

Frau A.S.

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Bravo!

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