Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

**Oldoldman** Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

Gast Do 02 Jun 2011, 20:01

Georg Altrogge ist Chefredakteur von Meedia...ein Online-Medien-Dienst...mit großem Werbepartner (Burda)...der ist angeblich auch ein Dipl.Psycho....aber bei genauem Hinschauen ´n taube Nuss.....wahrscheinlich hat er seinen Job ganz moralisch als Schleimbeutel bekommen..... Very Happy

So sehen seine Beiträge auch aus.....

Demokritxyz Do 02 Jun 2011, 20:31

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41457

MEEDIA, Stefan Winterbauer, 01.06.2011:

Der eitle Auftritt des Kachelmann-Verteidigers bei Lanz
Johann Schwenn - der ewige Recht-Haber
ZDF-Talker Markus Lanz hatte am Tag der Urteilsverkündung im Kachelmann-Prozess den größten Medien-Coup gelandet. In seiner Show trat der streitbare Kachelmann-Verteidiger Johann Schwenn auf und hielt Hof. Wer Schwenn noch nicht im Gerichtssaal gesehen hatte, konnte in dieser Sendung erleben, warum der Jurist aus Hamburg als Star-Anwalt gilt : Rhetorisch brillant, strafrechtlich beschlagen aber auch selbstverliebt bis in die silbergrauen Haarspitzen und gnadenlos auf den Sieg im Gerichtsaal fixiert.

Johann Schwenn beruft sich gerne auf Fakten. ...
...
http://meedia.de/print/johann-schwenn-der-notorische-recht-haber/2011/06/01.html

Schön finde ich die alten Links unter den Artikeln, da kann mal wunderbar klicken und hat die History der Burda-Kachelmann-Schwenn-Story mit wenigen Klicks (kleine Auswahl):

http://meedia.de/fernsehen/absurd-welte-kontert-schwenn-attacken/2010/12/10.html

http://meedia.de/print/schwenn-hat-das-falsche-magazin-im-visier/2010/12/10.html

http://meedia.de/print/talkshow-gerangel-um-kachelmann-gaeste/2011/06/01.html

http://meedia.de/print/burda-kein-kommentar-zu-schwenn-vorwuerfen/2011/06/01.html

Wer nicht als dressierte 'Ameise der Jurisprudenz' an vordergründige Textinhalte fixierte ist, sondern mit kreativer Intelligenz offensichtliche Zusammenhänge erkennt, bekommt eine sehr klares Bild dieser sogenannten "Verschwörungstheorie", oder ...?

Mit großer Spannung erwarte ich, welche 'Schubladen' in welche Kanälen ausgemistet werden, wenn das Urteil nächste Woche rechtskräftig werden sollte, sofern weder die Staatsanwaltschaft noch die Nebenklage Revision einlegt.

Erforderlich ist evtl. eine Blog-Fernseh-Talk-Show, wo RA Johann Schwenn, RA Ralf Höcker und der von der Michael-Seidling-Kammer sogenannt "befangene", aber zum weltbesten Rechtsmediziner gekürte Bernd Brinkmann mal Tachles über ein naturwissenschaftliche Beweisführung abseits der juristischen in der 'Grütze' einer befangenen Justiz reden ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 13/XXIV, 17:44 h Schwenn hat "Unterhaltungswert"? - Richtig zugehört ...?
Anm.: RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF): Neues für die Öffentlichkeit aus dem Hause Burda: Burda-Vorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen, um Berichterstattung zu beeinflussen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41326

28.05.2011, S. 43/XXIII, 17:41 h Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011
Anm.: Promovierte Biologe (Mark Benecke) mit Nähe zur Staatsanwaltschaft & Polizei, will Katze nicht aus dem Sack lassen, spricht vom „Riesentheater“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

02.06.2011, S. 17/XXIV, 19:46 h europaticker: Hat Burda-Vorstand Philipp Welte Stimmung gegen Jörg Kachelmann angezettelt?
Anm.: ‚Abwürgeaktion’ bei Talk Show Inhalten und Gästelisten von ARD-Chefredakteur Thomas Baumann …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41437

02.06.2011, S. 17/XXIV, 20:48 h @lilium: Nicht verzagen - einfach Hans-Herrmann Tiedje fragen ...!!!
Anm.: Staatsanwälte besuchen mit Akten unterm Arm die Redaktionen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41441

30.05.2011, S. 2/XXIV, 17:14 h Vorstellung des ‚Kasperletheaters’ in ganzer ‚Dämlichkeit’ ...?
Anm.: 5. Große Strafkammer des LG Mannheim unter Vorsitz von Michael Seidling

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41077

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei ...

Link-Sampler: Gesamtkomplex
01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptions-Sampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

helene Do 02 Jun 2011, 20:50

ergänzend zu steffis sehr subjektiver auswahl von kommentaren zum altrogge-artikel möchte ich als gegengewicht auch auf folgende leserbriefe hinweisen:

31.05.11 13:30

Meli 2009

Na, da hat aber auch ein hauptberuflicher Sympathisant die Feder geführt und nicht ein Journalist, oder?

SECHS von den Gutachten, die vor Gericht zur Sprache kamen, hat der Angeklagte in Auftrag gegeben. Aufgrund seiner Geldmacht konnte er genügend Gutachter finden, deren einzige Aufgabe es war, Zweifel an dem mutmaßlichen Opfer zu säen.
Ja, dieser Prozess war ein Trauerspiel, wenn man die journalistische Berichterstattung ansieht, nicht zuletzt auch deshalb, weil kaum ein Journalist sich die Mühe machte, seine eigene Voreingenommenheit mal gründlichst zu hinterfragen.
Vergessen sollte man nicht, dass es ein Freispruch aus Mangel an Beweisen war, in dublio pro reo - und dass da "dublio" war, dafür konnte der Angeklagte mit sechs Gutachten sorgen.

http://meedia.de/print/kachelmann-warum-die-medien-versagten/2011/06/01.html?tx_veguestbook_pi1[pointer]=2&cHash=935ffd0328210184ec8403260d71b798

und

02.06.11 12:30

Erich Berner

Es ist beschämend, dass die ganze bundesdeutsche Recht- und Medienlandschaft wohl in der Lage, aber nicht willens ist, die Asymmetrie in diesem -und anderen - "rechtsstaatlichen" Verfahren zu sehen. Der Täter hat - sofern er genug Geld und/oder öffentliche Unterstützung hat, alle Möglichkeiten, sich zu verteidigen und das Opfer , aber auch das Gericht, zu beschädigen, Das Opfer tritt nur als "Nebenkläger" auf und kann sich aus dieser nachgeordneten Rolle heraus nur schwer Gehör verschaffen und verteidigen. Und da gibt es noch den Staatsanwalt, der eigentlich als Vertreter der Anklage ausschließlich das Opfer vertreten sollte, aber sich immer auch darin gefällt, Entschuldigungen für die Täter zu finden oder zu erfinden, um diese unsägliche bundesdeutsche "Neutraltät" im Verfahren zu beweisen. Und nach ihrem "Erfolg" kommen dann die "Täterfreunde" in den Medien zum Schluss, dass es zwar einen bitteren Nachgeschmack gäbe, aber der Rechtsstaat ja doch schlussendlich nicht anders könne...
Alice Schwarzer hat vollkommen recht, wenn sie die "täterorientierte Rechtssprechung" in Deutschland anprangert.
Mit Gutmenschentum hat das alles nichts zu tun, wie oft behauptet wird, sondern es ist und bleibt am Ende eine klammheimliche Tätersympathie.

http://meedia.de/print/kachelmann-warum-die-medien-versagten/2011/06/01.html

Gast Do 02 Jun 2011, 21:12

helene zitiert: Alice Schwarzer hat vollkommen recht, wenn sie die "täterorientierte Rechtssprechung" in Deutschland anprangert.
Mit Gutmenschentum hat das alles nichts zu tun, wie oft behauptet wird, sondern es ist und bleibt am Ende eine klammheimliche Tätersympathie.

ja klar hat schwarzer recht, denn es wäre wohl für viele von grossem vorteil wenn es ein urteil "im zweifel für den angeklagten" nicht mehr geben würde....

wie praktisch könnte man dann jeden unliebsamen nachbar und jede unliebsame nachbarin etc.etc.etc. als täter/in beschuldigen und sich offiziell vom gericht von solchen üblen/minderwertigen menschen befreien lassen so unter dem motto: das hat sie/er nun davon, dass er/sie mir ständig die einfahrt verparkt - hab ich sie einfach ner sexuellen straftat bezichtigt und weg ist sie/er......

dass das keine tätersymphatie von gutmenschen sondern ein natürliches gerechtigkeitsempfinden für ALLE menschen sein könnte, so weit reicht weder das hirn noch das herz von frau schwarzer&Co oder ???....undenkbar für menschenwesen, denen GLEICHWERTIGKEIT aus innerer überzeugung völlig fremd ist oder ?....

patagon Do 02 Jun 2011, 21:16

Egal, mit welchen Titeln der Typ sich schmücken mag.

Ein einziger Satz von ihm genügt und es wird klar, was für ein Heuchler er ist.

Man könnte Kachelmann vorwerfen, dass er schlechte Wetterprognosen stellt, wenn das so wäre. Seine Lausemädchen könnten sich darüber beschweren, dass er ein schlechter Liebhaber ist, wenn das so wäre.

Das Gericht müsste ihm speziell die Straftat beweisen, derer er angeklagt worden ist, wenn es das denn könnte. Alles andere geht niemand etwas an. So lauten die Regeln, ohne die es ja Rechtsstaaten nicht geben kann, wenn ich das richtig verstanden habe.
Eigentlich bin ich dafür, dass wenn mir einer dumm kommt, ich das unwidersprochene Recht habe, ihm dafür eine aufs Maul zu geben.

Die Welt ist voller Idioten, die mit Freiheit nicht umgehen können.

984 Do 02 Jun 2011, 21:48

sorry helene, irgendwo habe ich gelesen, du wärst jemand mit studium und ich weiss nicht, auch examen usw., dann verstehen ich deine position nicht.

ich hoffe, du kannst gerede, gerüchte, gefühle, phantasien, annahmen, hypothesen - unterscheiden
von wissenschaftlichen tatsachen, also fakten, nachweisbaren punkten, die man dann als wahrheit bezeichnen könnte.

wenn so etwas passiert wie in schwetzingen, oder anders gesagt, wenn jemand wie diese winkel ankommt und bei der polizei da etwas vorführt, dann ist ihre story eine sache, aber die fakten sind dann noch lange nicht geklärt. dafür gibt es die polizei, die den tatort, der erst mal nur behauptet ist, untersucht und dokumentiert. das ist nicht sorgfältig geschehen. meine these ist, obwohl der potentielle täter noch im land ist, wurde NICHTS gegen ihn unternommen, damit in aller ruhe das weitere vorgehen geplant, ich sage gefaked werden konnte.

ich fasse mich kurz.

wenn die sache völlig klar gewesen wäre, hätte man keine wissenschaftlichen gutachten gebraucht. weil die polizei geschlampt hat, mussten gutachter die wissenschaftlichen fakten ermitteln und darstellen für das gericht. dabei kam heraus, dass sogar die körperlichen tatspuren gar keine waren, sondern selbstbeibringungen. renommierteste gutachter haben das festgestellt.

willst du jetzt weinen, weil gutachter geld kosten und wenn die also diese fakes feststellen, dann ist das ungerecht, weil sich ärmere verdächtige das nicht leisten können? ich verstehe diese art verquerte logik nicht. ich sage, die haben den erstmal 6 wochen verschwinden lassen, weil sie ja befürchten mussten, dass kachelmann mit seiner intelligenz, gedächtnis, die fakes sofort afgedeckt hätte. ohne dass mit zeitlichem abstand das angebliche opfer sich auf ihre story einstellen konnte.

also nochmals ganz klar: du kritisierst die gutachten, die die fakes bewiesen haben, die sogar am messer zeigten, dass keine spuren dran sind, was gar nicht sein kann, wenn das messer so benutzt worden war wie behauptet, WEIL ärmere "täter" damit ja auch nicht fehler gegen sich aufdecken können? ich verstehe deine unlogik nicht.

ich dachte, du hättest gelernt, zwischen fakes und wissenschaftlich nachgewiesenen fakten zu unterscheiden.

oder willst du sagen, wenn du falsch beschuldigt würdest, dann würdest du das wie ein "mann" hinnehmen und nicht prtotestieren? keine gutachter fordern?

willst du wirklich so verrückt wie schwarzer argumentieren, dass es ja geradezu ungerecht sei, dass jemand mit geld sich gegen gefakete behauptungen von angeblichen tatsachen mit wissenschaftlichen untersuchungen wehren kann, wo doch die behauptungen von einer frau per se eigentlich geglaubt werden sollten ohne weitere tiefere untersuchungen, willst du also lynchjustiz ohne wissenschaft? weil das gewissen der frau und schon alleine die hilfe der alice schwarzer beweist, dass die frau die wahrheit spricht? willst du in solch einem rechtssystem leben? wo also weise frauen den gutachter spielen? willst du das wirklich?

ich hoffe, du beginnst nachzudenken, dass das keine lösung sein kann. da die behauptungen (ohne beweise) und dort die wissenschaftlichen untersuchungen mit ergebnissen, die den behauptungen total widersprechen.

mir ist seit langem bei dem kachelmann fall aufgefallen, dass besonders frauen wie alice schwarzer dazu neigen, dann schnell über wissenschaftlich ermittelte fakten hinwegzuhudeln, wenn dadurch vermieden werden kann, dass die verlogenheit der falschanschuldigerin herauskommen könnten. das ist ja hochinteressant und ethisch verwerflich. es werden lügen angebetet, so lange damit frauen recht behalten.

ich finde diese verdrehung der logik ganz furchtbar. wenn kachelmann mit seinen gutachten LÜGEN hätte gestalten lassen, dann hätten die frauen recht. dann wäre das ein missbrauch seiner finanziellen macht. wobei all die gutachter ja ihren ruf verloren hätten, so wie jetzt seidler und mattern im zwielicht stehen.

aber so wie es gelaufen ist, muss man eigentlich begrüssen, dass mit den gutachten ein weiterer justizirrtum vermieden werden konnte.

ich fordere deshalb auch eine harte vorgehensweise gegen die verlogene CSD. die muss dafür büssen, dass sie falsche anschuldigungen vorgebracht hat.

die staatsanwaltschaft mannheim muss ebenfalls bestraft werden. polizei ebenso. es ist ein justizskandal. jetzt schon der zweite in mannheim nach dem fall wörz. auch da ja die polizei am werk.

Gast Do 02 Jun 2011, 23:14

In der Demokratie sind Gerichtsverfahren grundsätzlich öffentlich. Urteile werden im Namen des Volkes gesprochen. Das Volk muss dann auch sehen können, wie diese Urteile entstehen. Trotzdem ist Öffentlichkeit nicht alles. Manchmal ist der Schutz von Zeugen und von Opfern wichtiger..
(..)
Die Öffentlichkeit kann ein Moloch sein. Das zeigt der Fall Kachelmann wieder in aller Schärfe. Allerintimste Details wurden über Wochen durch Teile der Medien skrupellos veröffentlicht und breit diskutiert.
Kein Wunder, dass aus der Politik schon die Forderung kommt, bei ähnlichen Strafprozessen die Öffentlichkeit grundsätzlich immer auszuschließen. Selbstverständlich ist dieser Vorschlag völlig inakzeptabel. Pressefreiheit und Öffentlichkeit sind in der Demokratie viel zu wichtig. Nicht zuletzt dient die Öffentlichkeit als Kontrollinstanz. Eine Geheimjustiz, von der die Öffentlichkeit nichts erfährt, entspricht nicht den Anforderungen der deutschen Verfassung.
Soviel Öffentlichkeit wie möglich, so wenig Ausschluss der Öffentlichkeit wie nötig, um die Opfer zu schützen: Diese Balance müssen Gerichte in jedem einzelnen Fall wieder neu und souverän hinbekommen. Die Kachelmann-Richter im Landgericht Mannheim haben das nicht geschafft. Als Gegenreaktion zur öffentlichen Debatte haben sie die Öffentlichkeit von der Hauptverhandlung exzessiv ausgeschlossen.
(....)
Wer die Berichterstattung über das Kachelmann-Urteil in der Boulevardpresse verfolgt, reibt sich verwundert die Augen. Ist Jörg Kachelmann nicht freigesprochen worden? In der Bild-Zeitung ist die Rede von einem "Ja-aber-Freispruch". Vor allem geht es ausführlich um alle Aspekte, die den Verdacht gestützt haben. Freispruch ist Freispruch? Nicht für die Boulevardpresse. Sie hält an ihren Vorverurteilungen fest - und faselt sogar von einem "Freispruch dritter Klasse".
(..)
Ein überfordertes Gericht

Das Gericht in Mannheim war dem Ansturm der Medien nicht gewachsen. Es hat sich im Gerichtsgebäude vor den Medien und den Bürgern verschanzt und die Öffentlichkeit exzessiv ausgeschlossen. Das war erstaunlich unsouverän. Aber noch mehr: Das ist ein Problem für den Rechtsstaat. Die Öffentlichkeit konnte nicht sehen, wie das Urteil entstanden ist. Das weckt Misstrauen und schafft Raum für Verschwörungstheorien.

Der Tiefpunkt im Mannheimer Landgericht war die Begründung des Freispruchs. Die Richter haben ausdrücklich betont, dass sie nicht von der Unschuld des Wettermoderators Jörg Kachelmann überzeugt sind. Was sollte das? Das war eine - juristisch völlig unnötige - Steilvorlage für die Boulevardmedien. Jetzt lassen sich sogar die Richter als Kronzeugen für den "Ja-aber-Freispruch" anführen.

http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/steilvorlage-fuer-den-boulevard/

984 Do 02 Jun 2011, 23:33

und damit wird der ganze aufsatz unhaltbar. ich stimme zu, öffentlichkeit ist ganz wichtig. was jedoch für intelligente schreiber klar sein müsste ist, dass die ganze freuenvorgeschichte des beschuldigten mit dem vergewaltigungsvorwurf nichts zu tun hat.

sadomaso jedoch muss bekanntwerden, weil das dem ganzen fall eine gewisse note verleiht. der aktive, selbstbestimmte anteil der beschuldigerin wird so deutlich.

aber jetzt zum fehler in der darstellung. es war die staatsanwaltschaft, die den fall publik gemacht hat. durch die konstruktion der nebenklage hat dann die falschbezichtigerin die möglichkeit bekommen quasi aus der opferrolle herauszutreten und in den medienkampf ein zugreifen mit direkter weitergabe von informationen.

relativ schnell war klar, dass die frau lügt. es ist ein skandal der justiz, dass nachgewiesene lügen (für mich das messer an nummer eins) dennoch im urteil keine verlogenheit der frau ergeben hätte. das ist hoffentlich bal geahndeter rechtsbruch. denn die faktem sind ja wissenschaftlich unbestreitbar bewiesen worden. es gibt keine spuren und die frau hat mehrfach die story gefaked. aber für das voreingenommene gericht hat sie nicht nur gelogen, sondern kachelmann hätte ja auch gelogen. das wiederum ist auch eine lüge nach meinem unmassgeblichen wissensstand.

Demokritxyz Do 02 Jun 2011, 23:39

SWR.de, 03.06.2011:

Staatsanwaltschaft will Revision im Fall Kachelmann

Die Staatsanwaltschaft Mannheim wird im Fall Kachelmann Revision einlegen. Das bestätigte Staatsanwalt Oskar Gattner gegenüber dem SWR. Wettermoderator Jörg Kachelmann war am Dienstag vom Vorwurf der besonders schweren Vergewaltigung freigesprochen worden.

Die Staatsanwaltschaft geht diesen Schritt, um eine vollständige schriftliche Urteilsbegründung zu erhalten. Der formale Beschluss dazu steht aber noch aus. ...
...

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8135206/vegn9p/

Jetzt wird's spannend: Kann Daniela Bültmann eine schriftliche Urteilsbegründung schreiben, die OStA Oskar Gattner & Co. 'ermächtigt', eine Revision zu verfassen, die der BGH annimmt? Oder wird es schnell heißen: O.u. - Offensichtlich unbegründet ...?

http://www.lto.de/de/html/nachrichten/518/Offensichtlich-unbegruendet-/

Oder ist der strategische Schachzug, den "Shitstorm", der sich gerade auf die Burda-Gruppe anbahnt, noch etwas auszubremsen ...?

Freut sich RA Johann Schwenn bereits auf den "Krawall", wie Helmut Markwort sagt, den er evtl. bald wieder machen kann: "Die Staatsanwaltschaft Mannheim ist ein Totalausfall" ...???

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.06.2011, S. 17/XXIV, 22:40 h Endlich mal 'nen Foto von Helmut Markworts 'Target' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41445

RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF) am 31.05.2011: "Die Staatsanwaltschaft Mannheim ist ein Totalausfall"

LTO – Mannheim schafft sich ab

StA Lars-Torben Oltrogge & OStA Oskar Gattner betreten zum Plädoyer der Staatsanwaltschaft am 18.05.2011 das LG Mannheim

Fotos ‚geklaut’ in der oberen Bildleiste bei:

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

https://www.facebook.com/kachelmann.de

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 13/XXIV, 17:44 h Schwenn hat "Unterhaltungswert"? - Richtig zugehört ...?
Anm.: RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF): Neues für die Öffentlichkeit aus dem Hause Burda: Burda-Vorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen, um Berichterstattung zu beeinflussen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41326

23.05.2011, S. 13/XXIII, 20:10 h Immer wieder Mannheim ... - kommt die Erinnerung ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40229

**Oldoldman** Do 02 Jun 2011, 23:50

helene zitierte am 03.06.2001 um 09:50 h einen Leserkommentar von Erich Berner und schrieb:...
[...]Und da gibt es noch den Staatsanwalt, der eigentlich als Vertreter der Anklage ausschließlich das Opfer vertreten sollte, aber sich immer auch darin gefällt, Entschuldigungen für die Täter zu finden oder zu erfinden, um diese unsägliche bundesdeutsche "Neutraltät" im Verfahren zu beweisen.[...]
...

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41462

Welch Verständnis der deutschen (Straf-)Rechtsordnung. Oder feiert da archaisch-alttestamentarisches Denken fröhliche Urständ? Es gehört zu den Errungenschaften des modernen Rechtsstaates, den Strafanspruch wegen einer Verletzung des Rechtsfriedens der Disposition der Opfer weitgehend entzogen und auf eine staatliche Behörde übertragen zu haben, die nicht den persönlichen Interessen des Opfers dient, um Rache- und Vergeltungsgedanken in den Hintergrund zu drängen. Es gehört zu den Errungenschaften des modernen Rechtsstaates schon auf Seiten der Ermittlungsbehörden kritische Distanz wahren zu lassen - jedenfalls der Definition nach - und die Aufgabe der Staatsanwaltschaft auf das Vertreten der Evidenz des Ermittlungsergebnisses und der Einhaltung des Verfahrensrechtes zu beschränken. Es gehört zu den Errungenschaften des hiesigen Rechtsstaates - jedenfalls der Theorie nach -, daß die Staatsanwaltschaft am Ausgang des Verfahrens keinerlei eigenes Interesse hat. Schließlich: der moderne Rechtsstaat verknüpft Sühne und Resozialisierung und betont spezialpräventive Gesichtspunkte gegenüber der Generalprävention und orientiert sich an der persönlichen Schuld. Das bedingt zwangsläufig, daß sich das Straf- und Strafprozeßrecht vornehmlich mit dem Täter befaßt, über dessen Verhalten - das überhaupt erst noch festgestellt werden muß - ein Unwerturteil mit daran anknüpfenden, weitreichenden Folgen gesprochen werden soll.
Und das ist auch gut so, wie ein Blick über den Tellerrand zeigt: Wo die Qualität der Arbeit an der Zahl der Verurteilungen gemessen wird und die Tätigkeit von Wahlen abhängig ist, steigt die Rate Fehlurteile, die Rate der Beweisunterdrückungen auf der Anklageseite enorm an. Und drakonische Strafen bis hin zur Todesstrafe, auch das zeigt der Blick über den Tellerrand, die unter dem Gesichtspunkt der Generalprävention gefordert und verhängt werden, vermögen vielleicht das Vergeltungsbedürfnis (der soll so leiden, wie ich) im Sinne eines alttestamentarischen "Auge um Auge" befriedigen, führen aber nicht zu einer spürbaren Minderung der Kriminalitätsrate.

Vor diesem Hintergrund sind solche Äußerungen zwar populär, gehen aber am deutschen Rechtsverständnis und der EMRK vorbei.

helene zitierte am 03.06.2001 um 09:50 h einen Leserkommentar von Meli 2009 und schrieb:...
[...]SECHS von den Gutachten, die vor Gericht zur Sprache kamen, hat der Angeklagte in Auftrag gegeben. Aufgrund seiner Geldmacht konnte er genügend Gutachter finden, deren einzige Aufgabe es war, Zweifel an dem mutmaßlichen Opfer zu säen. [...]
...

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41462

Schön, wenn man auf dem Planeten der Glückseligen lebt... Nicht jeder, der unschuldig unter Verdacht einer schweren Straftat gerät, hat es mit einem stadtbekannt wirren "Opfer" zu tun und kann durch Vorlage von Tickets seine hinreichend entfernte Ortsabwesenheit für die Tatzeit nachweisen. [/"So isses" zu]Das eigentliche Problem scheint eher darin zu liegen, daß sich die StA (und ihr offenbar folgend auch das Gericht) sehr schnell die Tatschilderung der NK zu eigen gemacht hat, ohne den vorhandenen Zweifeln an der Evidenz nachzugehen bzw. einfach kritische Fragen zu stellen. In dieser Situation hat ein Angeklagter keine andere Wahl, der Beweiserhebung mit den umfangreichen Mitteln der Staatsmacht, eigene Gutachter entgegenzusetzen. Die Kritik kann deshalb nur lauten, daß derjenige, der als armer Schlucker unter Tatverdacht gerät (wichtig: ich will dies nicht lediglich auf den Mannheimer Fall oder auf Delikte gegen die sexuelle Selbstbetimmung beschränkt wissen - "Mord ohne Leiche"), häufig nicht in der Lage ist, diesen Aufwand zu treiben, nicht über die mediale Unterstützung verfügt und daher "gnadenlos einfährt", wenn es nicht einem versierten Verteidiger, der selten zum "Aldi-Tarif" zu haben ist, gelingt, das Gericht von der Notwendigkeit entsprechender Beweiserhebung zu überzeugen.

Gast Fr 03 Jun 2011, 01:19

Demo: Oder ist der strategische Schachzug, den "Shitstorm", der sich gerade auf die Burda-Gruppe anbahnt, noch etwas auszubremsen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41469

kann auch sein, dass man für CSD noch länger den "opferschutz" braucht ?
solange es kein rechtsgültiges urteil gibt, kann sie ja für die evtl. fallenstellerei nicht angeklagt werden oder ?

mal sehen was kommt - ich hoffe auf mehr klarheit, denn so kann es nicht bleiben - es wurde kein rechtsfriede geschaffen.....

Gast_0004 Fr 03 Jun 2011, 01:37

... wenn er das mit der Revision ernst meint.

Woran ich allerdings meine Zweifel habe. Vermutlich übt er sich im Schattenboxen und will, angesichts der massiven Kritik an der Mannheimer Staatsverwaltschaft, noch einmal drauf hinweisen, dass sie - Oskar, Lars, Hubert und die Frauenindustrie - nach wie vor von Kachelmanns Schuld überzeugt sind.

Am letzlich richtigen Urteil - Freispruch eben - wird das BGH keinen Anstoß nehmen, also kann es nur um Verfahrensfehler gehen. Da wird es ganz sicher genug geben, was man beanstanden kann.

Ob es Oskar dann aber auch wirklich durchzieht - ich glaub es nicht. Das wahrscheinliche Ende wäre dann ja ein kompletter Freispruch mit anschließender Verfolgung der Nebenklägerin. Das will doch in Mannheim keiner. Und Hubert und Alice wollen das auch nicht.

Aber vielleicht wollen es Helene, Amnesie und die anderen. Und Fabindingens würde vom anderen Ufer wieder zurückrudern. Das wäre dann schon eine Revision wert, nich wahr?

Franz Kafka Fr 03 Jun 2011, 01:41

Hallo miteinander,

an die Faktenfreunde hier hätte ich die Frage zu einer Aussage von Schwenn in der Lanz-Sendung. Ich bitte um Bestätigung, dass ich dies richtig verstanden habe (denn Lanz hat ja permanent sinn- und stillos dazwischengequatscht):

Schwenn sagte, dass die Nebenklägerin die Lüge mit den Flugbelegen auch in ihrem Tagebuch so niedergeschrieben hat.

Ist dies noch an anderer Stelle irgendwo belegt, stand der entsprechende Tagebuchauszug im Focus oder anderswo?

Und die Folgefrage:
Wie kann ein Gericht, dass bei einer Zeugenaussage die Unwahrheit feststellt und dabei eben solche Umstände auftreten wie der kriminellen Energie bei der Herstellung des Briefes und das Belügen der eigenen Eltern, der Polizei, der Staatsanwaltschaft und der Niederschrift dieser Lüge selbst im eigenen Tagebuch, anschließend nicht eine erhebliche Beeinträchtigung der Glaubwürdigkeit konstatieren?

Wie kann man überhaupt noch von der Glaubwürdigkeit einer Zeugin ausgehen, wenn in dem einzigen relevanten Punkt, dessen Wahrheit oder Unwahrheit tatsächlich überprüfbar war, eine Lüge festgestellt wurde?

Gast Fr 03 Jun 2011, 01:53

danke dir für diese wertvolle klarstellung - man kann sie nicht oft genug schreiben, in manchen köpfen wird sie nie ankommen.....das ideologische brett ist zu dick....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41470

Demokritxyz Fr 03 Jun 2011, 02:04

Hamburger Abendblatt, Hannelore Crolly, 03.06.2011:

Landgericht Mannheim Staatsanwaltschaft will im Fall Kachelmann Revision einlegen
...
Überraschend ausführlich nahm sich der Richter die einzige Aussage von Kachelmann vor, die dieser seit seiner Verhaftung im März 2010 gemacht hatte. In seinen Ausführungen vor einem Amtsrichter habe der 52-jährige Wettermann nachweislich in mehrfacher Hinsicht gelogen, sagte Seidling.

Diese Erkenntnis, gewonnen offenbar vor allem in den nicht öffentlichen Befragungen der Zeugen, war im gesamten Verfahren nie so klar thematisiert worden wie in der Urteilsbegrün- dung - selbst in den Plädoyers der Staats- anwälte nicht. So glaubten die Richter dem Wettermann nicht, dass ihn seine Freundin in der fraglichen Nacht im Februar 2010 - wie bei ihrem Sexspiel üblich - mit einem bestimmten Ritual empfangen habe: die Tür angelehnt, sie selbst mit hochgezogenem Kleid bereits im Bett.

Auch wurde Kachelmann negativ ausgelegt, dass er vor dem Amtsrichter versucht hatte, Claudia D. als sexbesessene Frau hinzustellen, die sich ihm elf Jahre zuvor regelrecht aufgedrängt habe. Zeugenbe- fragungen, unter anderem der Eltern, hätten ergeben, dass alles ganz anders gewesen sei.
...
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1912276/Staatsanwaltschaft-will-im-Fall-Kachelmann-Revision-einlegen.html

Es soll ja tatsächlich Eltern geben, die genau wissen, wie ihre Tochter 'am Set' ist. Gilt insbesondere bei 'anständigen Mädchen' und den sogenannten 'treuen Ehefrauen' mit den 'Geldsäcken ohne "varianten- reichen" Sex an der Leine'.

Solche Targets sagen - nach meinen Erfahrungen - immer, das mache ich nur mit dir! Ich hab das als charmantes Kompliment interpretiert, aber nie geglaubt, weil ich soviele 'anständige Mädchen' und 'treue' Ehefrauen kennengelernt habe ...

Gast_0004 Fr 03 Jun 2011, 02:07

... erst einmal: Herzlich Willkommen!

Zu Deiner Frage:

Wie kann man überhaupt noch von der Glaubwürdigkeit einer Zeugin ausgehen, wenn in dem einzigen relevanten Punkt, dessen Wahrheit oder Unwahrheit tatsächlich überprüfbar war, eine Lüge festgestellt wurde?

Das fragt sich hier jede und jeder, außer die eine oder andere. Die Antwort findest Du ganz nah bei Dir:

Jemand musste Josef K. verleumdet haben, denn ohne dass er etwas Böses getan hätte, wurde er eines Morgens verhaftet."

Aus Franz Kafka: Der Prozess

Erklärungssansätze waren bislang:
Dummheit, Arroganz, Willkür, Rechthaberei, interessensgeleitetes Vorgehen, Verschwörung, etc. ... aber Alles in Allem ist es kaum erklärbar, kafkaesk eben.

Gast Fr 03 Jun 2011, 02:10

menschen die nach fakten fragen sind für mich immer ein segen.....

FranzKafka: Schwenn sagte, dass die Nebenklägerin die Lüge mit den Flugbelegen auch in ihrem Tagebuch so niedergeschrieben hat.

soviel ich in erinnerung habe sagte das frau friedrichsen....

hier der klick zur sendung - da kannst du das selbst nochmal überprüfen..

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011.

deine anderen fragen kann dir demokritxyz, steffi und gabriele wolff besser beantworten....

deine frage wie man bei diesen lügen und gutachterergebnissen noch von glaubwürdigkeit ausgehen oder gar glaubwürdigkeit verlangen kann ist wohl das, was die menschen in diesem fall nicht in ruhe lässt.....und die berechtigte frage offen lässt: was steckt wirklich hinter dem massiven verurteilungswillen der mannheimer richter und dieser staatsanwälte ?

Franz Kafka Fr 03 Jun 2011, 02:27

Danke Nina,

es war in der Tat Frau Friedrichsen, die diese Aussage tätigte (im Video ab Zeitpunkt 40:20).

Gast_0004 Fr 03 Jun 2011, 02:34

... aber wer sind die anderen Zeugen, die auch alles über die Sex-Praktiken der Nebenklägerin wissen ...

Auch wurde Kachelmann negativ ausgelegt, dass er vor dem Amtsrichter versucht hatte, Claudia D. als sexbesessene Frau hinzustellen, die sich ihm elf Jahre zuvor regelrecht aufgedrängt habe. Zeugenbefragungen, unter anderem der Eltern, hätten ergeben, dass alles ganz anders gewesen sei.
...

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1912276/Staatsanwaltschaft-will-im-Fall-Kachelmann-Revision-einlegen.html

"Unter anderem" heißt doch, dass da noch andere Bescheid wissen. Ich kann mich allerdings nicht erinnern, dass Nachbarn, Arbeitskollegen, beste Freundin oder ehemalige Partner zu den Sexualpraktiken der Nebenklägerin ausgesagt hätten. Wer war es dann? Wer kennt der Nebenklägerin' triebige Triebe?

Oder gilt auch da: Sie waren zwar nie dabei, aber was für die oder andere Dame gilt, gilt auch immer für die Blonde Verführung aus Schwetzingen? Oder ... weiß Lars mehr?

Gast Fr 03 Jun 2011, 02:38

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41475

wurde eine aussage von ihr öffentlich, dass die türe wie üblich nur angelehnt war als kachelmann kam ???

denn, dass SIE ihn bis 10 km vor ihrem haus per sms im glauben liess, dass SIE auch sex wollte ist ja bewiesen.....SIE drängte ihn wegen der heizungsabschaltung um 23h.....
wozu die drängerei, wenn sie nur mit ihm reden wollte wie sie später aussagte.....hatte keine kleider, das arme ding oder was ?

Demo zitiert: Auch wurde Kachelmann negativ ausgelegt, dass er vor dem Amtsrichter versucht hatte, Claudia D. als sexbesessene Frau hinzustellen, die sich ihm elf Jahre zuvor regelrecht aufgedrängt habe. Zeugenbe- fragungen, unter anderem der Eltern, hätten ergeben, dass alles ganz anders gewesen sei.

nach den ganzen lügen die CSD auch ihren eltern erzählt hat kann es durchaus sein, dass sie ihre eltern schon übers kennenlernen belogen hat....
welche zeugen aus ihrem bekanntenkreis waren denn geladen, die so ne zeugenbestätigung gemacht haben könnten ??

ich kann da eher die position von kachelmann nachvollziehen -wer so kämpft, dass er das interesse eines anderen gewinnt wartet dann auch 11 jahre herum ohne die adresse zu kennen und nicht mal mitzubekommen, dass der mensch inzwischen heiratet und kinder bekommt....

Gast Fr 03 Jun 2011, 02:47

Revision ja oder nein ??

Noch keine Entscheidung über Kachelmann-Revision
(AFP) – Vor einer Stunde

Mannheim — Nach dem Freispruch im Vergewaltigungsprozess gegen den TV-Moderator Jörg Kachelmann will die Mannheimer Staatsanwaltschaft nicht vor Montag darüber entscheiden, ob sie das Urteil anfechten wird. "Es ist noch keine Entscheidung ergangen", sagte ein Sprecherin der Anklagebehörde. "Vor Montag wird keine Entscheidung ergehen." Einen Bericht des Südwestrundfunks (SWR), wonach die Entscheidung für eine Revision bereits gefallen sein soll, bestätigte die Sprecherin damit nicht.Kachelmann war am Dienstag vom Landgericht Mannheim aus Mangel an Beweisen freigesprochen worden. Ihm war vorgeworfen worden, seine ehemalige Freundin vergewaltigt zu haben. Der 52-Jährige hatte das stets bestritten. Die Anklage, die von der Schuld Kachelmanns überzeugt war, hatte in dem Prozess vier Jahre und drei Monate Haft gefordert. Staatsanwaltschaft, Verteidigung und auch die Nebenklage können Rechtsmittel einlegen und ein Urteil anfechten. Über den Berufungs- oder Revisionsantrag entscheidet dann der Bundesgerichtshof (BGH).

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hY-QkLYGibzcobCYlEs5yB6mRcPw?docId=CNG.bc20c3ad48dd38f53dd13832f3c1ce35.81

patagon Fr 03 Jun 2011, 02:55

Sobald es irgendwo einen politischen Umbruch gibt, werden als erstes die staatlichen Sender übernommen.

Bevor das passiert, werden generell von Diktaturen Journalisten der Opposition gejagt, oft eingesperrt und manchmal umgebracht, jedenfalls mundtot gemacht.

Warum wohl?

Dass die Presse eine Macht ist, hat sich also inzwischen herumgesprochen.
Dass Macht missbraucht werden kann und missbraucht wird, weiß auch jedes Kind.

Ich denke allerdings nicht, dass die Pressefreiheit eingeschränkt werden sollte. Klar können sie jemand fertig machen, aber sie können auch verhindern, dass jemand fertig gemacht wird.

Schwenn hat das Mannheimer Gericht nicht beschädigt, das haben die schon ganz alleine selbst geschafft.

In Zeiten des Inernets verliert auch die Presse viel von ihrer Macht.

Jeder kann sich hier zu Wort melden und das geschieht ja auch.
Ohne Internet, hätte es die Aufstände im Nahen Osten wahrscheinlich nicht gegegeben.
Zurückdrehen lässt sich das jetzt nicht mehr.
Auch meinungsbildende Blätter wie Bild, FAZ, Spiegel, usw. werden zu spüren bekommen, dass ihre Monopol Stellungen ins Wanken geraten.

Die Justiz glaubt vielleicht noch, dass Mannheim schnell vergessen wird, aber schon jetzt ist lachen die meisten Leute, wenn man das LG MA nur erwähnt.

Meistens folgt auf eine Zeit großer Liberalität eine Zeit das Gegenteils. Jedenfalls denke ich, dass aus der "Lebensgefährtin" eines verheirateten Mannes in Zukunft schnell ein "Lausemädchen" werden kann, dass Gerichte, die mit Fehlurteilen zu rasch bei der Hand sind und auf ihre Allwissenheit pochen; und die ihre Würde als Institution, als Wächter der justiziablen Moral verteidigen wollen, schnell als "Mannheimer" bezeichnet werden könnten.

Noch bestimmen Banken zum großen Teil die Wirtschaft und alles zittert vor einem Crash, die Politik lässt sich erpressen und springt mit dem Geld ihrer Bürger bei finanzielle Risiken in die Bresche.

Mal schauen, ob den Günen tatsächlich etwas Gescheiteres einfällt, als das Nichtraucherschuzgesetz?

Das Problem insgesamt ist die Tatsache, dass alles einen Preis hat und Schnäppchenjagd oft viel teurer werden kann, als ein sauberer Handel.

Ist zwar noch nicht überall angekommen, aber die Vorboten sind schon spürbar.

984 Fr 03 Jun 2011, 03:05

oldoldman....danke für den klarspruch

Beitrag Nina Heute um 14:53
danke dir für diese wertvolle klarstellung - man kann sie nicht oft genug schreiben

ich muss leider widersprechen, denn für mich war oldy nicht klar verständlich.

aber sehen wir uns den seidling in seiner urteilsbegründung an, die heutigen juristen sind zu dumm, einfachste logische schlüsse zu ziehen oder zu verwerfen.

also die winkelfrau, die hat NICHT nachgewiesenermassen gelogen laut richter im urteil, obwohl sie ja von einem messer gelogen hat, das null spuren von angeblichen täter aufweist, obwohl es 10 minuten an dem hals fest in der hand gehalten worden war. aber kachelmann soll gelogen haben, als er csd als sexbesessene frau dargestelltg hatte. das bezeugen also die eltern und was sonst noch für zeugen, denn alle die wissen immer klar was menschen für ferkeleien privat machen, besonders also die eigene tochter. ja, so arbeiten juristen, so beugen sie das recht. dafür müssen die bestraft werden.
ihre methode geht so, wir dürfen alles tun, das uns nicht direkt und offensichtlich nachzuweisen ist. also eine monatelange verzögerung, damit der prozess schön lange dauert, das kann man ja rechtfertigen, ist zwar nebensächlich und kostet lediglich lebenszeit für den angeklagten. man kann in die schweiz fahren, alles, aber man muss nicht verstehen, dass die falschbeschuldigerin eine unerträgliche lügnerin ist. also alles was recht ist, das muss doch selber als unrecht nachzuweisen sein. ich hoffe schwenn ist voll am zusammenstellen der einzelnen punkte. das muss blossgestellt werden.

ich habe mal eine frage oldy u.a. ein forum oder einzelne foristen dürfen momentan keine strafanzeigen begründen? muss alles von schwenn kommen?

Gast Fr 03 Jun 2011, 03:56

Ob die NK nun "sexbessen" war oder nicht.......wenn Kachelmann sich in diese Richtung geäußert hat, ist das 1. seine Einschätzung der Beziehung und 2. seine Einschätzung über sie! Das ist doch sicher auch sehr subjektiv....

Allerdings wundert es schon, dass der Richter das angeblich für eine Lüge hält...denn nachgewiesenermaßen ging es IMMER NUR um Sex..."die Hauptaufgabe"......und offensichtlich haben die Beiden 11 Jahre lang NICHTS anderes getan.....

Bei allen Bemühungen des FOCUS usw. habe ich nirgendwo gelesen, dass es gemeinsame Interessen gab, Fürsorglichkeiten dem jeweiligen Partner gegenüber, "Projekte" die man gemeinsam plante oder bearbeiten wollte......
Diese Frau hatte außer einem Autogramm-Foto von Kachelmann NICHT ein einziges Untensil, was überhaupt auch nur auf eine Beziehung schließen ließ........davon ganz abgesehen, dass sie keinen Menschen aus seinem Leben kennengelernt hatte...weder Familie noch Freunde oder Kollegen......
Wenn ich mal nicht bösartig das letzte Jahr der Beiden betrachten möchte ( die Planung).......war zu lesen, dass SIE die Beziehung intensivierte indem SIE so ganz plötzlich seine SM-Vorlieben "bedienen" wollte und es auch tat....und das NUR um ihn zu halten......keine Idee, wie man eine Beziehung, die Zukunft haben soll, führen kann - außer mit Sex???????

So spießig und verklemmt man in Mannheim zu leben scheint, frage ich mich ganz besorgt, wie dieser Richter dann auf die Idee kommt, dass die NK diese Beziehung selber nicht nur über Sex definieren wollte.....?

Sie hat alle belogen über die Jahre, Eltern, Freunde und Kollegen, WAS DIESE Beziehung anging....die Eltern haben sich ja ( nach den bekannten Antworten von ihr) ja wohl nicht mal mehr getraut zu fragen....obwohl JEDEM auffallen mußte, dass die NK zu allen normalerweise gemeinsam begangenen Feiertagen nicht mit IHM zusammen war, ein 5-tägiger Urlaub in 11 Jahren.....Man mag sich NICHT vorstellen, dass da NIEMAND in ihrere Umgebung gewesen sein sollte, der was dazu sagte?????

Und da wird sie ihren Eltern genau so wie über die Tatnacht das Blaue vom Himmel gelogen haben....das ist für mich eine Tatsache....

Die Mutter war mit bei der Anzeigeerstattung, also war sie genauso belogen worden wie Polizei und STA......anderenfalls wäre es sicher NICHT zur Anzeige gekommen, wenn sich dort die Geschichten schon so unterschieden hätten.

P.S. Ich weiß auch von unseren beiden Söhnen NICHTS Genaues über ihr Liebesleben und halte das auch für normal, dass man sich nicht unbedingt einmischt......aber hätte einer nur, so eine merkwürdige Beziehung wäre es ganz sicher mal zu einer klitzekleinen Anfrage gekommen..........das setzt aber auch voraus, dass es ein Vertrauensverhältnis zwischen Eltern und Kinder gibt....wobei sie uns ganz bestimmt nicht alles erzählen würden und wir das auch gar nicht wissen wollten....denn ihr Leben müssen sie selber leben!

Demokritxyz Fr 03 Jun 2011, 03:59

984:

ich habe mal eine frage oldy u.a. ein forum oder einzelne foristen dürfen momentan keine strafanzeigen begründen? muss alles von schwenn kommen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41483

Wieso Schwenn ...? Schreibst du ein Schild "Ich bin jetzt Hobby-Rechtsanwalt". Das hängst du dir um den Hals, und dann geht's los. Ran an die 'Schreibmaschine' und eine Strafanzeige gegen Richter Michael Seidling und/oder Co. wegen Rechtsbeugung nach § 339 StGB stellen.

http://dejure.org/gesetze/StGB/339.html

Sinnvollerweise ruftst vorher EStA Andreas Grossmann an und fragst, welche Staatsanwaltschaft zuständig sei, weil das nach meinem (veralteten ...?) Kenntnisstand nicht Mannheim wäre, sondern die Staatsanwaltschaft am nächsten LG o.ä.

http://staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1176080/index.html?ROOT=1176041

Anwaltszwang gibt es nicht. Kostet auch nichts. Bekommst sogar Antwort: sinngemäß alles Quatsch. Schmeißen sich die StAe über die Schulter, wenn ..., jaja, wenn das bei dieser einen Strafanzeige bleibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anwaltszwang#Anwaltszwang_vor_verschiedenen_Gerichten

Wenn aber 50.000 um den Rechtstaat sehr besorgte Bürger eine Strafzeige schreiben, dann gibt es den Günter-Zöbeley-Romeo-Schüssler-Effekt.

Die Anzeigen werden alle gelesen, beantwortet ..., und die Blogger sind plötzlich wie Sandpapier im Räderwerk einer Justiz.

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.08.2010, S. 24/IV, 17:35 h Ja, wo laufen sie denn? - Die Kakerlaken ...?
Anm.: Romeo Schüssler stöhnt über Causa Kachelmann, DSDS, kein Tag der offenen Hose bei Jörg Kachelmann in JVA Mannheim

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12866

08.02.2011, S. 26/XV, 17:52 h Werde ich verstanden ...? – Günter Zöbeley meldet sich zu Wort!
Anm.: LG stöhnt unter Fan-Post

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30362

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Pat

Jaja steffi, und Stefan Winterbauer ist wieder von auf Burda-Kurs ...

weitere Leserkommentare zu dem von steffi erwähneten artikel von g. altrogge

viel praktischer wäre natürlich

Steffi,

Der unsinn mit dubio und den gekauften gutachten

das gericht in mannheim - ein problem für den rechtsstaat ?

was selbst der experte der für die taz geschrieben hat übersieht oder vergisst

An die Arbeit, Daniela Bültmann! - OStA Oskar Gattner will Revision ...

Im falschen Film...

mehr klarheit durch revision ?

Einen Oscar für Oskar ...

Schwenn bei Lanz

oldoldman....danke für den klarspruch

Och nee, Richter Michael Seidling weiß, "sexbesessene" Sabine W. war gar nicht sexbesessen ...

Lieber Franz ...

franz kafka - herzlich willkommen

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Demo, die Eltern wissen alles ...

Demo....frage

die STA weiss wieder mal nix ??

Machtmissbrauch und Pressefreiheit

sorry

Die Eltern & ihre Tochter

@984: Strafanzeige kann jeder stellen ...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)