Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

**Oldoldman** Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

Gast_0005 Do 02 Jun 2011, 09:44

Nina

es mag nicht nur schockierend klingen, es ist schockierend um jedes Menschenleben in diesem sinnlosen Krieg in dem keiner mehr weiss für welche Ideologien er mehr steht!

Auch für mich nicht nachvollziehbar , junge Männer , Frauen, die im Wehrdienst Ihr Leben verlieren und man den Angehörigen , die ihr Liebstes verloren haben, denen dann von Seiten der Regierung irgendein "Schmuss "erzählt wird und letztendlich stehen sie doch im Regen.

Nichts und niemand bringt Ihnen Ihre Söhne und Töchter zurück und das Leid nimmt Ihnen auch niemand ab.

Was haben Sie dort verloren, dass kann man sich wirklich fragen!

Haß erzeugt Haß

Gewalt erzeugt Gewalt

Liebe erzeugt Liebe

Vernunft erzeugt Vernunft

Und so blauäugig diese Worte auch sind um so ehrlicher sind sie gemeint!

amelie Do 02 Jun 2011, 09:55

@Maschera: Bist du für ein Wahlrecht nur mit Dokumentierung des Kreuz' zur Person ...?
Demokritxyz am Mi 20 Apr 2011, 14:58

Möglichst noch mit vorangestellten Probeabstimmungen? - Wie es heute - ohne jeden Protest - gängige Praxis schauspieldemokratischer Funktionseliten unter Fraktionszwang ist!
Maschera:
Wann war denn deine letzte Teilnahme an einer Demo? Ich weiß ja nicht wie lange du noch gedenkst im Berufsleben zu stehen. Ich für meinen Teil habe noch einige Jährchen vor mir. Nenne es "Muffensausen", ist OK für mich. Ich nenne es „Respekt“ und „Vorsicht“, denn ich trage auch die Verantwortung für ein Kind und dieses ist noch lange nicht am Ende der Entwicklung, schulisch, etc. angekommen.

Du kannst mich immer gerne kritisieren, dass weißt du und natürlich weiß ich auch, dass mein Posting lediglich eine gute "Vorlage" für dich war um loszuwerden, was du loswerden möchtest!

Muffensausen wäre jedoch angebrachter, wenn du selbst deine Anonymität hier im Forum ablegst und weiterhin schreibst wie du es tust!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37110

Geh mal bitte davon aus, dass die 'interessierten Kreise' der Funktionseliten meine Identität lange kennen und meine Postings tracen. Erinnerst du dich an den Vorfall vom 28.06.2010 als alle meine Postings plötzlich gesperrt waren, ohne Oldoldman darüber detailliert zu informieren und die Sperre zu begründen ...?
Oldoldman, 28.06.2010, S. 17/III, 11:50 h @all: Big Brother und Stasi 2.0 haben zugeschlagen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3#10355

Man hat den Ratgeber bei Google im Ranking auf das Abstellgleis geschoben. Warum wohl ...? Er ist somit außerhalb des kleinen internen Kreises praktisch tot.
Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg
Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property
hervorhebungen: amelie
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37135

DSK(STRAUSS_KAHN), Kachelmann, Josef (BIBEL(YUSUF(KORAN) - the same procedure since thousands of years?
Die Rechtsanwaeldin am Mo 16 Mai 2011, 10:03
Ist das vielleicht auch der tiefere Grund, warum schon an sehr früher und prominenter Stelle im KORAN (Al Baqara, SURE 2, 282) klar gemacht wird, dass bei einem Ausfall EINES MÄNNLICHEN Zeugen, der nur durch 2 (in Worten: ZWEI) Frauen ersetzt werden kann?
Schließlich kennen der Moslem (und gebildete Christen und Juden!) die wirklich wahrste Wahrheit (extended islamic Version director's cut), die (noch) ungegenderte Fassung: Nicht nur, dass der (schwule?) Unschuldige bei der Flucht sein Gewand zurückließ; es war auch noch zerrissen - und zwar HINTEN.(!!!)
Handy und Akten konnte er nicht zurücklassen - man hatte sowas damals noch nicht.
Und (zunächst) das Schlimmste: Die dortige/damalige STA bzw. das Gericht wusste, dass die Ehefrau log, aber um sie nicht zu "beschmutzen" (tatsächlich gab es damals für (versuchten) Ehefrau die Todesstrafe (!)), knastete man ihn dennoch ein.... .
Zustände waren das - damals.
Aber es ging ja dennoch alles gut aus: Er wurde später Prophet (in uneigener Sache, da war er offensichtlich besser drin!) machte später seine Wettervorhersagen (7 fette Jahre, 7 magere Jahre) ... wurde reich, holte seine Familie rüber ins fremde Land ... und saß ihr in "bunten" Kleidern vor....;-) - im späteren Heliopolis/heutgem Vorort von Kairo vor. Bekam dann noch eine Frau aufs Auge gedrückt ;-) - und wenn sie nicht ...
hervorhebungen: amelie
http://www.jurablogs.com/de/go/dsk-dominique-strauss-kahn-made-maid-manhatten-joerg-kachelmann-joseph-bibel-yusuf-koran
Stoff für Hollywood eben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39112

Sonntag, 15. Mai 2011
DSK- Dominique Strauss-Kahn: "Made/Maid in Manhatten" - Jörg Kachelmann, Joseph (BIBEL) und YUSUF (KORAN) - Weiß der Koran mehr?

hervorhebungen: amelie
http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/05/dsk-dominique-strauss-kahn-mademaid-in.html

@Nina: Zum Oralsex gezwungen ...?
Demokritxyz am So 15 Mai 2011, 20:16
http://web.de/magazine/nachrichten/panorama/12794758-strauss-kahn-wegen-versuchter-vergewaltigung-angeklagt.html

Weißte Nina, der Typ ist 62 Jahre alt, deshalb ist man auf "zum Oralsex gezwungen" gekommen. Dann gibt es ja auch keine DNA-Spuren am Target des Opfers, sondern nur an dessen Hand vom Guten-Tag-Sagen, oder ...?

Wenn ich an eine meiner Experimental-Coitologinnen denke, die die Schnauze nie voll genug bekommen konnten und nun stundenlang unterm Schreibtisch Monica-Samille-Lewinsky-mäßig ihre Deep-Throut-Übungen bei mir machte: Meine Sorge war dabei immer dass sie ganz natürliche Reflexe bei einigen Millimetern nicht unter Kontrolle haben könnte und reflexartig zubeißen könnte ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Lewinsky-Aff%C3%A4re

Wikipedia: Filmplakat von 1972: Wie weit muss ein Mädchen gehen, um ihr Kribbeln zu erwecken?
http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Throat_%28Film%29#Rezeption

Ist eine solche Sorge nicht begründet? Aber IWF-Direktor Dominique Strauss-Kahn hatte diese Sorge nicht? Weil Dieter Bohlen schon 'nen Penisbruch durchgestanden hat, oder was ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn#Biografie
http://www.stupidedia.org/stupi/Penisbruch#Penisbruch
Wer heute auf PHOENIX die Dokumentation von Michael Gramberg François Mitterrand - Ein Doppelleben
gesehen hat, bekam einen Eindruck von French Connections. Bei Nicolas Sarkozy denke ich, könnte das noch schlimmer sein.

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/historische_ereignisse_wahl_von_francois_mitterrand_zum_staatspraesidenten/374709?datum=2011-05-15
http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand#Pr.C3.A4sidentschaft.2C_zweite_Amtszeit
http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39062

Welche unverschämten 'Targets' ...

Demokritxyz am Do 14 Apr 2011, 18:24

... ich 'Blasebalg' nenne, wollt ihr hoffentlich nicht wissen, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselbalg

http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Throat
Foto Wikipedia: Filmplakat von 1972: Wie weit muss ein Mädchen gehen, um ihr Kribbeln zu erwecken?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36616

das Demokritxyz-sprung-in-der-platte-ritual:

Demokritxyz jeden zweiten Tag
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei
Anm.: Link-Sampler zum gesamten Komplex:
01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptionssampler

Danke, Demo II

Beitrag Die Rechtsanwaeldin Heute um 19:22
Du kriegst die Tür nicht zu...

www.derwesten.de/nachrichten/Kachelmann-Prozess-mutiert-zur-Show-id4035548.html+Wolfgang+Steffen+seidler+brotdose&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox&source=www.google.de" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2DkMPZWcTgEJ:www.derwesten.de/nachrichten/Kachelmann-Prozess-mutiert-zur-Show-id4035548.html+Wolfgang+Steffen+seidler+brotdose&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox&source=www.google.de

Ich weiß - unterbewußt wohl - schon, warum ich meine K***tütensammlung (von meinen Flügen, da muss ich nicht k*****! - nur auf der Erde) immer griffbereit in einer Schreibtischschublade habe.
Das war jetzt eine 5*****-Tüte Flug Frankfurt - Doha (Qatar Airways).
Danke, Demo. Danke.
Die lag gerade oben. Hatte ich mir eh für einen besonderen Anlaß aufgehaoben. Paßt.

Das Schlimmste ist: Ich galube der Prozess hat mich schon derart traumatisiert, dass ich am Ende noch Anhänger der Traumatologie-Theorie werde. Ich habe schon die ersten Erinnerungslücken. mmTäter: Der Weiße (Schlag)Ring?!?!? Oder Weißes Netz, oder wie der/die/das heißt.

BTW: Mir ist schon passiert, dass mich jemand mit kreisender Zunge und wissendem Lächeln und ruckartigem Kopf-nach-hinten-Ziehen an ein früheres angebliches sexuelles Intermezzo meinte erinnern zu müssen. Ich habe dann mit langsamen Augenabschlag und wissendem Nicken reagiert - und Erinnerung vorgetäuscht, im Glauben, es sei dann wohl nicht "so wild" gewesen. INzwischen zweifele ich, ob ich damals nicht vergewaltigt worden bin. So groß ist das schwarze Loch der Erinnerung (ich kann mich nicht mal ans Jahr erinnern!), dass es sehr gewalttätig und schmerzhaft gewesen sein muss. Meine jahrelangen Rückenprobleme kamen bestimmt daher. Das Schw.... .

Bei de Luxe music lieg gerade Simply Red "STARS" - deshalb hier noch DAS: If you ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40494

Gast_0005 Do 02 Jun 2011, 10:09

Demo

bevor ich zu meiner wohlgeruhten Nachtruhe gehe, wollte ich gerne noch antworten!

Aufgrund meines betagten Alters und vielleicht auch meiner Haarfarbe vom Friseur aufgepeppt (natürlich blond) „strähnendurchmischt“ nicht tränendurchmischt kann ich mir leider nicht alle Sendungen der Fernsehanstalten antun!!!!!!!

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich auch noch ein Privat und Berufsleben habe!

Das Berufsleben beansprucht mich leider auch an Feiertagen wie auch am Wochenende.

Aber so habe ich es mir wohl vor 33 Jahren ausgesucht.

Deshalb nicht klagen und verzagen !

Werde für die Zukunft Besserung :“ Betreff der Fernsehsendungen „ belobigen.

Nur welche ist hier die Frage?

Blumen

Gast_0005 Do 02 Jun 2011, 10:38

was wollen sie denn mit ihren endlos Postings ohne eigene Angaben und Meinung bezwecken? Die scrollt man entweder weiter oder übersieht sie.

Ist das der Sinn von Ihrem Posting?

Warum schreiben sie nicht, was sie loswerden wollen?

Oder, sie wollen wirklich die Nervensäge spielen, die sogar mir auf den "sogenannten Geist geht"

Wenn mir was nicht gefällt oder ich nicht konform mit einer Meinung bin, dann schreibe ich dazu, wie es nun mal in einem Forum ist!

Aber Ihre Demonstration von diesen Endlosschleifen ist mit der Zeit wirklich sehr ermüdend, weil ich zumindest, sie immer scrolle, scrolle, scrolle, ja das ist schon nervig.

Äußern sie sich doch, hier hat doch jeder eine freie Meinungsäußerung.

Und Pro und Kontro gibt es hier von jeder Seite!

984 Do 02 Jun 2011, 11:39

ich sehe bei demo die gleiche technik wie bei amelie. bitte um etwas mehr toleranz gegenüber amelie. danke.

984 Do 02 Jun 2011, 11:49

lilium über deutsche in afghanistan: Was haben Sie dort verloren, dass kann man sich wirklich fragen!

Haß erzeugt Haß

Gewalt erzeugt Gewalt

unsere politiker bis auf die ganz links sagen, wir sichern dort unsere wirtschaftlichen interessen weltweit und das ist erst der anfang. wir wollen wieder mitbestimmen und andere völker unterdrücken. das ist leider die neue erkenntnis. schade, denn wir waren so friedlich und lieb geworden, jetzt fallen wir wieder in kriegen und wir bringen andere um. besonders die armen, die sich waffentechnisch nicht so wehren können.

Gast Do 02 Jun 2011, 17:31

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41443

hier ist aber auch zu beachten, dass die presse als kontrollorgan der staatsmächte und als information für die bevölkererung dienen soll....
nicht umsonst wird sie die 4. macht/säule im staat genannt...

damit sie dieser aufgabe wirklich nachkommen kann, hat sie dieses zeugnisverweigerungsrecht - was ja im grundsatz etwas sehr gutes ist - denn wieviele informanten würde es denn noch geben, wenn man jeden "hängen" könnte indem man ihn öffentlich machen MUSS.....?

viele skandale wie korruption, betrug etc.etc. in regierungen, behörden etc. etc. sind durch den schutz der informanten an die öffentlichkeit gekommen und haben nur durch diese aufdeckung erst ein strafrechtliches verfolgen möglich gemacht....etc.etc.

das zeugnisverweigungsrecht schützt eine freie presse und damit eine freie information....

es liegt also allein in der verantwortung der presse, wie sie mit den informationen umgeht - und da handelt sie leider grossteils sehr verantwortungslos indem sie aus geld- und machtgründen oft genug massiv manipuliert.......

es liegt aber auch an der sensationsgier jedes einzelnen, der ein blatt wie die bunte etc. KAUFT um belogen zu werden, weil er gierig ist auf das privatleben einzelner.....sind ja manche so besonders besorgt um die königin silvia etc.

ein einschränken des informantenschutzes würde ein massiver rückschritt in eine "geheimregierung" sein, was wohl noch viel schlimmer wäre.....wie wir aus erfahrung der vergangenheit wissen oder wie es uns die neue medienregulierungsbehörde der rechts-extremen regierung in ungarn grad vorführt....

das schlimmste und eindeutigste signal an das volk von diesem gericht und besonders in der urteilsbegründung war für mich: wir können JEDEN fertigmachen, wenn wir wollen....

Die Rechtsanwaeldin Do 02 Jun 2011, 18:12

01.06.2011
Von Julia Jüttner, Stuttgart
SPIEGEL ONLINE

Justizopfer Mayer: "Ich war es nicht!"

77 Tage sitzt er in der JVA Stammheim - für eine Vergewaltigung, die er nicht begangen hat: Der 59-Jährige verliert seinen Job, sein Vermögen, sein Vertrauen in die Justiz. Die Geschichte eines fatalen Irrtums.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,766000,00.html

Gast Do 02 Jun 2011, 19:08

Zum Artikel ( ein Ausschnitt)von Georg Altrogge hier einige Kommentare und die Antwort des Chefredakteurs Altrogge:

Die zähe Beweisaufnahme, das Stochern im Nebel, der die Wahrheit dauerhaft verhüllte, erschwerte die Aufgabe für die Medien immens. Im Versuch, schneller und pointierter zu berichten als die Konkurrenz, machten sich etliche Berichterstatter angreifbar.
Denn jede Gewichtung und Einordnung barg die Gefahr, Interessen der Verfahrensbeteiligten zu bedienen oder sich zum Werkzeug von Anklage oder Verteidigung zu machen. Die elementarste Aufgabe, das Doppelleben des netten Herrn Kachelmann zu enthüllen, war lange vor Prozessbeginn erledigt. Danach wusste man als Journalist in der Sache im Grunde nur, dass man nichts weiß – eine unvorteilhafte Ausgangslage, die zu handwerklichen und ethischen Unsauberkeiten geradezu verführt.

31.05.11 14:25

Georg Altrogge Web-Site

@ diverse Kommentatoren:
Man mag das Thema ja aus unterschiedlicher Perspektive sehen und aus moralischer Sicht meinen, die Enthüllung des Doppellebens von Jörg Kachelmann sei ein "schäbiger" Vorgang.
Aber man sollte sich dann auch darüber im Klaren sein, dass dies an der Medienrealität weit vorbei geht. Nennen Sie mir ein Leitmedium, das nicht detailreich über eben dieses Thema berichtet hätte. Und natürlich gehört es zu den Aufgaben der Medien, bei prominenten Personen im Zusammenhang mit einem öffentlich geführten Gerichtsverfahren auch über diese Dinge zu berichten. Das war nie anders und wird nie anders sein. Niemand, der in der Branche operativ Verantwortung trägt, würde diesen Grundsatz ernsthaft in Zweifel ziehen

.

31.05.11 14:03
Reiner Harthausen

"Die elementarste Aufgabe, das Doppelleben des netten Herrn Kachelmann zu enthüllen" - ehrlich, wenn der Autor und die Betreiber dieser Seite das ernst meinen, dann haben sie die Gehirnkapazität der Bunte-Chefin - nämlich gar keine.

Schäbiger kann man nicht mehr schreiben.

31.05.11 14:01
Thomas Ballmann

"Die elementarste Aufgabe, das Doppelleben des netten Herrn Kachelmann zu enthüllen ..."

Das war das Problem: hat mit dem Vorwurf an dieser Stelle nichts zu tun und geht niemanden außer den Beteiligten etwas an. Aber irgendwie scheint das keiner derjenigen, die sonst gern mal einen auf in Medien machen, zu bemerken.

Ich wünsche allen, die dermaßen das Privatleben eines Menschen an die Öffentlichkeit gezerrt haben, denselben Horror - allen voran Alice Schwarzer. Wobei ich eigentlich nichts über ihr Leben wissen möchte, aber der Gedanke, daß diese Frau öffentlich genauso gedemütigt wird wie Kachelmann, wäre es wert, das zu ertragen.

31.05.11 14:00
M Schneid

Für die Feixer:
Ja, natürlich muss / sollte es "intellektuelle" heißen...

31.05.11 13:57
M Schneid

Herr Altrogge,

geht's eigentlich noch? Sie schreiben: "Die elementarste Aufgabe, das Doppelleben des netten Herrn Kachelmann zu enthüllen, war lange vor Prozessbeginn erledigt." DAS ist also die "elementarste" Aufgabe von Medien? Das ist dämlichste Boulevard-Logik - aber damit kennen Sie sich ja aus, nicht? Das Problem des Journalismus, natürlich auch dem von Meedia, ist die völlige Ahnungslosigkeit und die mangelnde illektuelle Befähigung zum ausgeübten Beruf.

http://meedia.de/print/kachelmann-warum-die-medien-versagten/2011/06/01.html?tx_veguestbook_pi1%5Bpointer%5D=1&cHash=abc4d52bf79aa6e6320056e73f4d08a8

Also, darf man davon ausgehen, dass es NICHT das letztemal war, dass Medien sich über alles, was Recht & Gesetz und auch Anstand und Moral betrifft, hinwegsetzen wird.....

Und solche Leute wollen sich das Recht herausnehmen über die Moral andere Menschen zu richten? Da kann einem nur schlecht werden.....

Herr Altrogge sollte sich sein Lehrgeld zurückgeben lassen.....

patagon Do 02 Jun 2011, 19:49

Steffi,

wer ist denn eigentlich Altrrogge?

Der Schwachkopf klingt nach nach Super Illu.

Ich hatte das Käsblatt neulich mal im Flieger durchgeblättert. Aber es war so langweilig, dass ich entgegen meiner eigentlichen Absicht ein Bier bestellt habe und eingeschlafen bin.

Schlaf im Flugzeug ist nicht erholsam. Keine Ahnung warum, aber beim Erwachen bin ich dann so erledigt, dass der ganze Tag vergeudet ist.

984,

Du hast recht. Ich kann natürlich keine Diagnosen stellen.

Und du denkst, dass Markus Lanz eigentlich ein ganz Schlauer ist, der seine Grnzen der umgekehrten Beieinflussung nur mal austesten wollte?

Vielleicht wollte Hitler ja auch nur einmal schauen, wie weit man gehen kann....?
Versuchst du auch nur das herauszufinden. lol!

Gast Do 02 Jun 2011, 20:01

Georg Altrogge ist Chefredakteur von Meedia...ein Online-Medien-Dienst...mit großem Werbepartner (Burda)...der ist angeblich auch ein Dipl.Psycho....aber bei genauem Hinschauen ´n taube Nuss.....wahrscheinlich hat er seinen Job ganz moralisch als Schleimbeutel bekommen..... Very Happy

So sehen seine Beiträge auch aus.....

Demokritxyz Do 02 Jun 2011, 20:31

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41457

MEEDIA, Stefan Winterbauer, 01.06.2011:

Der eitle Auftritt des Kachelmann-Verteidigers bei Lanz
Johann Schwenn - der ewige Recht-Haber
ZDF-Talker Markus Lanz hatte am Tag der Urteilsverkündung im Kachelmann-Prozess den größten Medien-Coup gelandet. In seiner Show trat der streitbare Kachelmann-Verteidiger Johann Schwenn auf und hielt Hof. Wer Schwenn noch nicht im Gerichtssaal gesehen hatte, konnte in dieser Sendung erleben, warum der Jurist aus Hamburg als Star-Anwalt gilt : Rhetorisch brillant, strafrechtlich beschlagen aber auch selbstverliebt bis in die silbergrauen Haarspitzen und gnadenlos auf den Sieg im Gerichtsaal fixiert.

Johann Schwenn beruft sich gerne auf Fakten. ...
...
http://meedia.de/print/johann-schwenn-der-notorische-recht-haber/2011/06/01.html

Schön finde ich die alten Links unter den Artikeln, da kann mal wunderbar klicken und hat die History der Burda-Kachelmann-Schwenn-Story mit wenigen Klicks (kleine Auswahl):

http://meedia.de/fernsehen/absurd-welte-kontert-schwenn-attacken/2010/12/10.html

http://meedia.de/print/schwenn-hat-das-falsche-magazin-im-visier/2010/12/10.html

http://meedia.de/print/talkshow-gerangel-um-kachelmann-gaeste/2011/06/01.html

http://meedia.de/print/burda-kein-kommentar-zu-schwenn-vorwuerfen/2011/06/01.html

Wer nicht als dressierte 'Ameise der Jurisprudenz' an vordergründige Textinhalte fixierte ist, sondern mit kreativer Intelligenz offensichtliche Zusammenhänge erkennt, bekommt eine sehr klares Bild dieser sogenannten "Verschwörungstheorie", oder ...?

Mit großer Spannung erwarte ich, welche 'Schubladen' in welche Kanälen ausgemistet werden, wenn das Urteil nächste Woche rechtskräftig werden sollte, sofern weder die Staatsanwaltschaft noch die Nebenklage Revision einlegt.

Erforderlich ist evtl. eine Blog-Fernseh-Talk-Show, wo RA Johann Schwenn, RA Ralf Höcker und der von der Michael-Seidling-Kammer sogenannt "befangene", aber zum weltbesten Rechtsmediziner gekürte Bernd Brinkmann mal Tachles über ein naturwissenschaftliche Beweisführung abseits der juristischen in der 'Grütze' einer befangenen Justiz reden ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 13/XXIV, 17:44 h Schwenn hat "Unterhaltungswert"? - Richtig zugehört ...?
Anm.: RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF): Neues für die Öffentlichkeit aus dem Hause Burda: Burda-Vorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen, um Berichterstattung zu beeinflussen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41326

28.05.2011, S. 43/XXIII, 17:41 h Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011
Anm.: Promovierte Biologe (Mark Benecke) mit Nähe zur Staatsanwaltschaft & Polizei, will Katze nicht aus dem Sack lassen, spricht vom „Riesentheater“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

02.06.2011, S. 17/XXIV, 19:46 h europaticker: Hat Burda-Vorstand Philipp Welte Stimmung gegen Jörg Kachelmann angezettelt?
Anm.: ‚Abwürgeaktion’ bei Talk Show Inhalten und Gästelisten von ARD-Chefredakteur Thomas Baumann …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41437

02.06.2011, S. 17/XXIV, 20:48 h @lilium: Nicht verzagen - einfach Hans-Herrmann Tiedje fragen ...!!!
Anm.: Staatsanwälte besuchen mit Akten unterm Arm die Redaktionen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41441

30.05.2011, S. 2/XXIV, 17:14 h Vorstellung des ‚Kasperletheaters’ in ganzer ‚Dämlichkeit’ ...?
Anm.: 5. Große Strafkammer des LG Mannheim unter Vorsitz von Michael Seidling

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41077

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei ...

Link-Sampler: Gesamtkomplex
01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptions-Sampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

helene Do 02 Jun 2011, 20:50

ergänzend zu steffis sehr subjektiver auswahl von kommentaren zum altrogge-artikel möchte ich als gegengewicht auch auf folgende leserbriefe hinweisen:

31.05.11 13:30

Meli 2009

Na, da hat aber auch ein hauptberuflicher Sympathisant die Feder geführt und nicht ein Journalist, oder?

SECHS von den Gutachten, die vor Gericht zur Sprache kamen, hat der Angeklagte in Auftrag gegeben. Aufgrund seiner Geldmacht konnte er genügend Gutachter finden, deren einzige Aufgabe es war, Zweifel an dem mutmaßlichen Opfer zu säen.
Ja, dieser Prozess war ein Trauerspiel, wenn man die journalistische Berichterstattung ansieht, nicht zuletzt auch deshalb, weil kaum ein Journalist sich die Mühe machte, seine eigene Voreingenommenheit mal gründlichst zu hinterfragen.
Vergessen sollte man nicht, dass es ein Freispruch aus Mangel an Beweisen war, in dublio pro reo - und dass da "dublio" war, dafür konnte der Angeklagte mit sechs Gutachten sorgen.

http://meedia.de/print/kachelmann-warum-die-medien-versagten/2011/06/01.html?tx_veguestbook_pi1[pointer]=2&cHash=935ffd0328210184ec8403260d71b798

und

02.06.11 12:30

Erich Berner

Es ist beschämend, dass die ganze bundesdeutsche Recht- und Medienlandschaft wohl in der Lage, aber nicht willens ist, die Asymmetrie in diesem -und anderen - "rechtsstaatlichen" Verfahren zu sehen. Der Täter hat - sofern er genug Geld und/oder öffentliche Unterstützung hat, alle Möglichkeiten, sich zu verteidigen und das Opfer , aber auch das Gericht, zu beschädigen, Das Opfer tritt nur als "Nebenkläger" auf und kann sich aus dieser nachgeordneten Rolle heraus nur schwer Gehör verschaffen und verteidigen. Und da gibt es noch den Staatsanwalt, der eigentlich als Vertreter der Anklage ausschließlich das Opfer vertreten sollte, aber sich immer auch darin gefällt, Entschuldigungen für die Täter zu finden oder zu erfinden, um diese unsägliche bundesdeutsche "Neutraltät" im Verfahren zu beweisen. Und nach ihrem "Erfolg" kommen dann die "Täterfreunde" in den Medien zum Schluss, dass es zwar einen bitteren Nachgeschmack gäbe, aber der Rechtsstaat ja doch schlussendlich nicht anders könne...
Alice Schwarzer hat vollkommen recht, wenn sie die "täterorientierte Rechtssprechung" in Deutschland anprangert.
Mit Gutmenschentum hat das alles nichts zu tun, wie oft behauptet wird, sondern es ist und bleibt am Ende eine klammheimliche Tätersympathie.

http://meedia.de/print/kachelmann-warum-die-medien-versagten/2011/06/01.html

Gast Do 02 Jun 2011, 21:12

helene zitiert: Alice Schwarzer hat vollkommen recht, wenn sie die "täterorientierte Rechtssprechung" in Deutschland anprangert.
Mit Gutmenschentum hat das alles nichts zu tun, wie oft behauptet wird, sondern es ist und bleibt am Ende eine klammheimliche Tätersympathie.

ja klar hat schwarzer recht, denn es wäre wohl für viele von grossem vorteil wenn es ein urteil "im zweifel für den angeklagten" nicht mehr geben würde....

wie praktisch könnte man dann jeden unliebsamen nachbar und jede unliebsame nachbarin etc.etc.etc. als täter/in beschuldigen und sich offiziell vom gericht von solchen üblen/minderwertigen menschen befreien lassen so unter dem motto: das hat sie/er nun davon, dass er/sie mir ständig die einfahrt verparkt - hab ich sie einfach ner sexuellen straftat bezichtigt und weg ist sie/er......

dass das keine tätersymphatie von gutmenschen sondern ein natürliches gerechtigkeitsempfinden für ALLE menschen sein könnte, so weit reicht weder das hirn noch das herz von frau schwarzer&Co oder ???....undenkbar für menschenwesen, denen GLEICHWERTIGKEIT aus innerer überzeugung völlig fremd ist oder ?....

patagon Do 02 Jun 2011, 21:16

Egal, mit welchen Titeln der Typ sich schmücken mag.

Ein einziger Satz von ihm genügt und es wird klar, was für ein Heuchler er ist.

Man könnte Kachelmann vorwerfen, dass er schlechte Wetterprognosen stellt, wenn das so wäre. Seine Lausemädchen könnten sich darüber beschweren, dass er ein schlechter Liebhaber ist, wenn das so wäre.

Das Gericht müsste ihm speziell die Straftat beweisen, derer er angeklagt worden ist, wenn es das denn könnte. Alles andere geht niemand etwas an. So lauten die Regeln, ohne die es ja Rechtsstaaten nicht geben kann, wenn ich das richtig verstanden habe.
Eigentlich bin ich dafür, dass wenn mir einer dumm kommt, ich das unwidersprochene Recht habe, ihm dafür eine aufs Maul zu geben.

Die Welt ist voller Idioten, die mit Freiheit nicht umgehen können.

984 Do 02 Jun 2011, 21:48

sorry helene, irgendwo habe ich gelesen, du wärst jemand mit studium und ich weiss nicht, auch examen usw., dann verstehen ich deine position nicht.

ich hoffe, du kannst gerede, gerüchte, gefühle, phantasien, annahmen, hypothesen - unterscheiden
von wissenschaftlichen tatsachen, also fakten, nachweisbaren punkten, die man dann als wahrheit bezeichnen könnte.

wenn so etwas passiert wie in schwetzingen, oder anders gesagt, wenn jemand wie diese winkel ankommt und bei der polizei da etwas vorführt, dann ist ihre story eine sache, aber die fakten sind dann noch lange nicht geklärt. dafür gibt es die polizei, die den tatort, der erst mal nur behauptet ist, untersucht und dokumentiert. das ist nicht sorgfältig geschehen. meine these ist, obwohl der potentielle täter noch im land ist, wurde NICHTS gegen ihn unternommen, damit in aller ruhe das weitere vorgehen geplant, ich sage gefaked werden konnte.

ich fasse mich kurz.

wenn die sache völlig klar gewesen wäre, hätte man keine wissenschaftlichen gutachten gebraucht. weil die polizei geschlampt hat, mussten gutachter die wissenschaftlichen fakten ermitteln und darstellen für das gericht. dabei kam heraus, dass sogar die körperlichen tatspuren gar keine waren, sondern selbstbeibringungen. renommierteste gutachter haben das festgestellt.

willst du jetzt weinen, weil gutachter geld kosten und wenn die also diese fakes feststellen, dann ist das ungerecht, weil sich ärmere verdächtige das nicht leisten können? ich verstehe diese art verquerte logik nicht. ich sage, die haben den erstmal 6 wochen verschwinden lassen, weil sie ja befürchten mussten, dass kachelmann mit seiner intelligenz, gedächtnis, die fakes sofort afgedeckt hätte. ohne dass mit zeitlichem abstand das angebliche opfer sich auf ihre story einstellen konnte.

also nochmals ganz klar: du kritisierst die gutachten, die die fakes bewiesen haben, die sogar am messer zeigten, dass keine spuren dran sind, was gar nicht sein kann, wenn das messer so benutzt worden war wie behauptet, WEIL ärmere "täter" damit ja auch nicht fehler gegen sich aufdecken können? ich verstehe deine unlogik nicht.

ich dachte, du hättest gelernt, zwischen fakes und wissenschaftlich nachgewiesenen fakten zu unterscheiden.

oder willst du sagen, wenn du falsch beschuldigt würdest, dann würdest du das wie ein "mann" hinnehmen und nicht prtotestieren? keine gutachter fordern?

willst du wirklich so verrückt wie schwarzer argumentieren, dass es ja geradezu ungerecht sei, dass jemand mit geld sich gegen gefakete behauptungen von angeblichen tatsachen mit wissenschaftlichen untersuchungen wehren kann, wo doch die behauptungen von einer frau per se eigentlich geglaubt werden sollten ohne weitere tiefere untersuchungen, willst du also lynchjustiz ohne wissenschaft? weil das gewissen der frau und schon alleine die hilfe der alice schwarzer beweist, dass die frau die wahrheit spricht? willst du in solch einem rechtssystem leben? wo also weise frauen den gutachter spielen? willst du das wirklich?

ich hoffe, du beginnst nachzudenken, dass das keine lösung sein kann. da die behauptungen (ohne beweise) und dort die wissenschaftlichen untersuchungen mit ergebnissen, die den behauptungen total widersprechen.

mir ist seit langem bei dem kachelmann fall aufgefallen, dass besonders frauen wie alice schwarzer dazu neigen, dann schnell über wissenschaftlich ermittelte fakten hinwegzuhudeln, wenn dadurch vermieden werden kann, dass die verlogenheit der falschanschuldigerin herauskommen könnten. das ist ja hochinteressant und ethisch verwerflich. es werden lügen angebetet, so lange damit frauen recht behalten.

ich finde diese verdrehung der logik ganz furchtbar. wenn kachelmann mit seinen gutachten LÜGEN hätte gestalten lassen, dann hätten die frauen recht. dann wäre das ein missbrauch seiner finanziellen macht. wobei all die gutachter ja ihren ruf verloren hätten, so wie jetzt seidler und mattern im zwielicht stehen.

aber so wie es gelaufen ist, muss man eigentlich begrüssen, dass mit den gutachten ein weiterer justizirrtum vermieden werden konnte.

ich fordere deshalb auch eine harte vorgehensweise gegen die verlogene CSD. die muss dafür büssen, dass sie falsche anschuldigungen vorgebracht hat.

die staatsanwaltschaft mannheim muss ebenfalls bestraft werden. polizei ebenso. es ist ein justizskandal. jetzt schon der zweite in mannheim nach dem fall wörz. auch da ja die polizei am werk.

Gast Do 02 Jun 2011, 23:14

In der Demokratie sind Gerichtsverfahren grundsätzlich öffentlich. Urteile werden im Namen des Volkes gesprochen. Das Volk muss dann auch sehen können, wie diese Urteile entstehen. Trotzdem ist Öffentlichkeit nicht alles. Manchmal ist der Schutz von Zeugen und von Opfern wichtiger..
(..)
Die Öffentlichkeit kann ein Moloch sein. Das zeigt der Fall Kachelmann wieder in aller Schärfe. Allerintimste Details wurden über Wochen durch Teile der Medien skrupellos veröffentlicht und breit diskutiert.
Kein Wunder, dass aus der Politik schon die Forderung kommt, bei ähnlichen Strafprozessen die Öffentlichkeit grundsätzlich immer auszuschließen. Selbstverständlich ist dieser Vorschlag völlig inakzeptabel. Pressefreiheit und Öffentlichkeit sind in der Demokratie viel zu wichtig. Nicht zuletzt dient die Öffentlichkeit als Kontrollinstanz. Eine Geheimjustiz, von der die Öffentlichkeit nichts erfährt, entspricht nicht den Anforderungen der deutschen Verfassung.
Soviel Öffentlichkeit wie möglich, so wenig Ausschluss der Öffentlichkeit wie nötig, um die Opfer zu schützen: Diese Balance müssen Gerichte in jedem einzelnen Fall wieder neu und souverän hinbekommen. Die Kachelmann-Richter im Landgericht Mannheim haben das nicht geschafft. Als Gegenreaktion zur öffentlichen Debatte haben sie die Öffentlichkeit von der Hauptverhandlung exzessiv ausgeschlossen.
(....)
Wer die Berichterstattung über das Kachelmann-Urteil in der Boulevardpresse verfolgt, reibt sich verwundert die Augen. Ist Jörg Kachelmann nicht freigesprochen worden? In der Bild-Zeitung ist die Rede von einem "Ja-aber-Freispruch". Vor allem geht es ausführlich um alle Aspekte, die den Verdacht gestützt haben. Freispruch ist Freispruch? Nicht für die Boulevardpresse. Sie hält an ihren Vorverurteilungen fest - und faselt sogar von einem "Freispruch dritter Klasse".
(..)
Ein überfordertes Gericht

Das Gericht in Mannheim war dem Ansturm der Medien nicht gewachsen. Es hat sich im Gerichtsgebäude vor den Medien und den Bürgern verschanzt und die Öffentlichkeit exzessiv ausgeschlossen. Das war erstaunlich unsouverän. Aber noch mehr: Das ist ein Problem für den Rechtsstaat. Die Öffentlichkeit konnte nicht sehen, wie das Urteil entstanden ist. Das weckt Misstrauen und schafft Raum für Verschwörungstheorien.

Der Tiefpunkt im Mannheimer Landgericht war die Begründung des Freispruchs. Die Richter haben ausdrücklich betont, dass sie nicht von der Unschuld des Wettermoderators Jörg Kachelmann überzeugt sind. Was sollte das? Das war eine - juristisch völlig unnötige - Steilvorlage für die Boulevardmedien. Jetzt lassen sich sogar die Richter als Kronzeugen für den "Ja-aber-Freispruch" anführen.

http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/steilvorlage-fuer-den-boulevard/

984 Do 02 Jun 2011, 23:33

und damit wird der ganze aufsatz unhaltbar. ich stimme zu, öffentlichkeit ist ganz wichtig. was jedoch für intelligente schreiber klar sein müsste ist, dass die ganze freuenvorgeschichte des beschuldigten mit dem vergewaltigungsvorwurf nichts zu tun hat.

sadomaso jedoch muss bekanntwerden, weil das dem ganzen fall eine gewisse note verleiht. der aktive, selbstbestimmte anteil der beschuldigerin wird so deutlich.

aber jetzt zum fehler in der darstellung. es war die staatsanwaltschaft, die den fall publik gemacht hat. durch die konstruktion der nebenklage hat dann die falschbezichtigerin die möglichkeit bekommen quasi aus der opferrolle herauszutreten und in den medienkampf ein zugreifen mit direkter weitergabe von informationen.

relativ schnell war klar, dass die frau lügt. es ist ein skandal der justiz, dass nachgewiesene lügen (für mich das messer an nummer eins) dennoch im urteil keine verlogenheit der frau ergeben hätte. das ist hoffentlich bal geahndeter rechtsbruch. denn die faktem sind ja wissenschaftlich unbestreitbar bewiesen worden. es gibt keine spuren und die frau hat mehrfach die story gefaked. aber für das voreingenommene gericht hat sie nicht nur gelogen, sondern kachelmann hätte ja auch gelogen. das wiederum ist auch eine lüge nach meinem unmassgeblichen wissensstand.

Demokritxyz Do 02 Jun 2011, 23:39

SWR.de, 03.06.2011:

Staatsanwaltschaft will Revision im Fall Kachelmann

Die Staatsanwaltschaft Mannheim wird im Fall Kachelmann Revision einlegen. Das bestätigte Staatsanwalt Oskar Gattner gegenüber dem SWR. Wettermoderator Jörg Kachelmann war am Dienstag vom Vorwurf der besonders schweren Vergewaltigung freigesprochen worden.

Die Staatsanwaltschaft geht diesen Schritt, um eine vollständige schriftliche Urteilsbegründung zu erhalten. Der formale Beschluss dazu steht aber noch aus. ...
...

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8135206/vegn9p/

Jetzt wird's spannend: Kann Daniela Bültmann eine schriftliche Urteilsbegründung schreiben, die OStA Oskar Gattner & Co. 'ermächtigt', eine Revision zu verfassen, die der BGH annimmt? Oder wird es schnell heißen: O.u. - Offensichtlich unbegründet ...?

http://www.lto.de/de/html/nachrichten/518/Offensichtlich-unbegruendet-/

Oder ist der strategische Schachzug, den "Shitstorm", der sich gerade auf die Burda-Gruppe anbahnt, noch etwas auszubremsen ...?

Freut sich RA Johann Schwenn bereits auf den "Krawall", wie Helmut Markwort sagt, den er evtl. bald wieder machen kann: "Die Staatsanwaltschaft Mannheim ist ein Totalausfall" ...???

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.06.2011, S. 17/XXIV, 22:40 h Endlich mal 'nen Foto von Helmut Markworts 'Target' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41445

RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF) am 31.05.2011: "Die Staatsanwaltschaft Mannheim ist ein Totalausfall"

LTO – Mannheim schafft sich ab

StA Lars-Torben Oltrogge & OStA Oskar Gattner betreten zum Plädoyer der Staatsanwaltschaft am 18.05.2011 das LG Mannheim

Fotos ‚geklaut’ in der oberen Bildleiste bei:

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

https://www.facebook.com/kachelmann.de

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 13/XXIV, 17:44 h Schwenn hat "Unterhaltungswert"? - Richtig zugehört ...?
Anm.: RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF): Neues für die Öffentlichkeit aus dem Hause Burda: Burda-Vorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen, um Berichterstattung zu beeinflussen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41326

23.05.2011, S. 13/XXIII, 20:10 h Immer wieder Mannheim ... - kommt die Erinnerung ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40229

**Oldoldman** Do 02 Jun 2011, 23:50

helene zitierte am 03.06.2001 um 09:50 h einen Leserkommentar von Erich Berner und schrieb:...
[...]Und da gibt es noch den Staatsanwalt, der eigentlich als Vertreter der Anklage ausschließlich das Opfer vertreten sollte, aber sich immer auch darin gefällt, Entschuldigungen für die Täter zu finden oder zu erfinden, um diese unsägliche bundesdeutsche "Neutraltät" im Verfahren zu beweisen.[...]
...

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41462

Welch Verständnis der deutschen (Straf-)Rechtsordnung. Oder feiert da archaisch-alttestamentarisches Denken fröhliche Urständ? Es gehört zu den Errungenschaften des modernen Rechtsstaates, den Strafanspruch wegen einer Verletzung des Rechtsfriedens der Disposition der Opfer weitgehend entzogen und auf eine staatliche Behörde übertragen zu haben, die nicht den persönlichen Interessen des Opfers dient, um Rache- und Vergeltungsgedanken in den Hintergrund zu drängen. Es gehört zu den Errungenschaften des modernen Rechtsstaates schon auf Seiten der Ermittlungsbehörden kritische Distanz wahren zu lassen - jedenfalls der Definition nach - und die Aufgabe der Staatsanwaltschaft auf das Vertreten der Evidenz des Ermittlungsergebnisses und der Einhaltung des Verfahrensrechtes zu beschränken. Es gehört zu den Errungenschaften des hiesigen Rechtsstaates - jedenfalls der Theorie nach -, daß die Staatsanwaltschaft am Ausgang des Verfahrens keinerlei eigenes Interesse hat. Schließlich: der moderne Rechtsstaat verknüpft Sühne und Resozialisierung und betont spezialpräventive Gesichtspunkte gegenüber der Generalprävention und orientiert sich an der persönlichen Schuld. Das bedingt zwangsläufig, daß sich das Straf- und Strafprozeßrecht vornehmlich mit dem Täter befaßt, über dessen Verhalten - das überhaupt erst noch festgestellt werden muß - ein Unwerturteil mit daran anknüpfenden, weitreichenden Folgen gesprochen werden soll.
Und das ist auch gut so, wie ein Blick über den Tellerrand zeigt: Wo die Qualität der Arbeit an der Zahl der Verurteilungen gemessen wird und die Tätigkeit von Wahlen abhängig ist, steigt die Rate Fehlurteile, die Rate der Beweisunterdrückungen auf der Anklageseite enorm an. Und drakonische Strafen bis hin zur Todesstrafe, auch das zeigt der Blick über den Tellerrand, die unter dem Gesichtspunkt der Generalprävention gefordert und verhängt werden, vermögen vielleicht das Vergeltungsbedürfnis (der soll so leiden, wie ich) im Sinne eines alttestamentarischen "Auge um Auge" befriedigen, führen aber nicht zu einer spürbaren Minderung der Kriminalitätsrate.

Vor diesem Hintergrund sind solche Äußerungen zwar populär, gehen aber am deutschen Rechtsverständnis und der EMRK vorbei.

helene zitierte am 03.06.2001 um 09:50 h einen Leserkommentar von Meli 2009 und schrieb:...
[...]SECHS von den Gutachten, die vor Gericht zur Sprache kamen, hat der Angeklagte in Auftrag gegeben. Aufgrund seiner Geldmacht konnte er genügend Gutachter finden, deren einzige Aufgabe es war, Zweifel an dem mutmaßlichen Opfer zu säen. [...]
...

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41462

Schön, wenn man auf dem Planeten der Glückseligen lebt... Nicht jeder, der unschuldig unter Verdacht einer schweren Straftat gerät, hat es mit einem stadtbekannt wirren "Opfer" zu tun und kann durch Vorlage von Tickets seine hinreichend entfernte Ortsabwesenheit für die Tatzeit nachweisen. [/"So isses" zu]Das eigentliche Problem scheint eher darin zu liegen, daß sich die StA (und ihr offenbar folgend auch das Gericht) sehr schnell die Tatschilderung der NK zu eigen gemacht hat, ohne den vorhandenen Zweifeln an der Evidenz nachzugehen bzw. einfach kritische Fragen zu stellen. In dieser Situation hat ein Angeklagter keine andere Wahl, der Beweiserhebung mit den umfangreichen Mitteln der Staatsmacht, eigene Gutachter entgegenzusetzen. Die Kritik kann deshalb nur lauten, daß derjenige, der als armer Schlucker unter Tatverdacht gerät (wichtig: ich will dies nicht lediglich auf den Mannheimer Fall oder auf Delikte gegen die sexuelle Selbstbetimmung beschränkt wissen - "Mord ohne Leiche"), häufig nicht in der Lage ist, diesen Aufwand zu treiben, nicht über die mediale Unterstützung verfügt und daher "gnadenlos einfährt", wenn es nicht einem versierten Verteidiger, der selten zum "Aldi-Tarif" zu haben ist, gelingt, das Gericht von der Notwendigkeit entsprechender Beweiserhebung zu überzeugen.

Gast Fr 03 Jun 2011, 01:19

Demo: Oder ist der strategische Schachzug, den "Shitstorm", der sich gerade auf die Burda-Gruppe anbahnt, noch etwas auszubremsen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41469

kann auch sein, dass man für CSD noch länger den "opferschutz" braucht ?
solange es kein rechtsgültiges urteil gibt, kann sie ja für die evtl. fallenstellerei nicht angeklagt werden oder ?

mal sehen was kommt - ich hoffe auf mehr klarheit, denn so kann es nicht bleiben - es wurde kein rechtsfriede geschaffen.....

Gast_0004 Fr 03 Jun 2011, 01:37

... wenn er das mit der Revision ernst meint.

Woran ich allerdings meine Zweifel habe. Vermutlich übt er sich im Schattenboxen und will, angesichts der massiven Kritik an der Mannheimer Staatsverwaltschaft, noch einmal drauf hinweisen, dass sie - Oskar, Lars, Hubert und die Frauenindustrie - nach wie vor von Kachelmanns Schuld überzeugt sind.

Am letzlich richtigen Urteil - Freispruch eben - wird das BGH keinen Anstoß nehmen, also kann es nur um Verfahrensfehler gehen. Da wird es ganz sicher genug geben, was man beanstanden kann.

Ob es Oskar dann aber auch wirklich durchzieht - ich glaub es nicht. Das wahrscheinliche Ende wäre dann ja ein kompletter Freispruch mit anschließender Verfolgung der Nebenklägerin. Das will doch in Mannheim keiner. Und Hubert und Alice wollen das auch nicht.

Aber vielleicht wollen es Helene, Amnesie und die anderen. Und Fabindingens würde vom anderen Ufer wieder zurückrudern. Das wäre dann schon eine Revision wert, nich wahr?

Franz Kafka Fr 03 Jun 2011, 01:41

Hallo miteinander,

an die Faktenfreunde hier hätte ich die Frage zu einer Aussage von Schwenn in der Lanz-Sendung. Ich bitte um Bestätigung, dass ich dies richtig verstanden habe (denn Lanz hat ja permanent sinn- und stillos dazwischengequatscht):

Schwenn sagte, dass die Nebenklägerin die Lüge mit den Flugbelegen auch in ihrem Tagebuch so niedergeschrieben hat.

Ist dies noch an anderer Stelle irgendwo belegt, stand der entsprechende Tagebuchauszug im Focus oder anderswo?

Und die Folgefrage:
Wie kann ein Gericht, dass bei einer Zeugenaussage die Unwahrheit feststellt und dabei eben solche Umstände auftreten wie der kriminellen Energie bei der Herstellung des Briefes und das Belügen der eigenen Eltern, der Polizei, der Staatsanwaltschaft und der Niederschrift dieser Lüge selbst im eigenen Tagebuch, anschließend nicht eine erhebliche Beeinträchtigung der Glaubwürdigkeit konstatieren?

Wie kann man überhaupt noch von der Glaubwürdigkeit einer Zeugin ausgehen, wenn in dem einzigen relevanten Punkt, dessen Wahrheit oder Unwahrheit tatsächlich überprüfbar war, eine Lüge festgestellt wurde?

Gast Fr 03 Jun 2011, 01:53

danke dir für diese wertvolle klarstellung - man kann sie nicht oft genug schreiben, in manchen köpfen wird sie nie ankommen.....das ideologische brett ist zu dick....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41470

Demokritxyz Fr 03 Jun 2011, 02:04

Hamburger Abendblatt, Hannelore Crolly, 03.06.2011:

Landgericht Mannheim Staatsanwaltschaft will im Fall Kachelmann Revision einlegen
...
Überraschend ausführlich nahm sich der Richter die einzige Aussage von Kachelmann vor, die dieser seit seiner Verhaftung im März 2010 gemacht hatte. In seinen Ausführungen vor einem Amtsrichter habe der 52-jährige Wettermann nachweislich in mehrfacher Hinsicht gelogen, sagte Seidling.

Diese Erkenntnis, gewonnen offenbar vor allem in den nicht öffentlichen Befragungen der Zeugen, war im gesamten Verfahren nie so klar thematisiert worden wie in der Urteilsbegrün- dung - selbst in den Plädoyers der Staats- anwälte nicht. So glaubten die Richter dem Wettermann nicht, dass ihn seine Freundin in der fraglichen Nacht im Februar 2010 - wie bei ihrem Sexspiel üblich - mit einem bestimmten Ritual empfangen habe: die Tür angelehnt, sie selbst mit hochgezogenem Kleid bereits im Bett.

Auch wurde Kachelmann negativ ausgelegt, dass er vor dem Amtsrichter versucht hatte, Claudia D. als sexbesessene Frau hinzustellen, die sich ihm elf Jahre zuvor regelrecht aufgedrängt habe. Zeugenbe- fragungen, unter anderem der Eltern, hätten ergeben, dass alles ganz anders gewesen sei.
...
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1912276/Staatsanwaltschaft-will-im-Fall-Kachelmann-Revision-einlegen.html

Es soll ja tatsächlich Eltern geben, die genau wissen, wie ihre Tochter 'am Set' ist. Gilt insbesondere bei 'anständigen Mädchen' und den sogenannten 'treuen Ehefrauen' mit den 'Geldsäcken ohne "varianten- reichen" Sex an der Leine'.

Solche Targets sagen - nach meinen Erfahrungen - immer, das mache ich nur mit dir! Ich hab das als charmantes Kompliment interpretiert, aber nie geglaubt, weil ich soviele 'anständige Mädchen' und 'treue' Ehefrauen kennengelernt habe ...

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Jaja steffi, und Stefan Winterbauer ist wieder von auf Burda-Kurs ...

weitere Leserkommentare zu dem von steffi erwähneten artikel von g. altrogge

viel praktischer wäre natürlich

Steffi,

Der unsinn mit dubio und den gekauften gutachten

das gericht in mannheim - ein problem für den rechtsstaat ?

was selbst der experte der für die taz geschrieben hat übersieht oder vergisst

An die Arbeit, Daniela Bültmann! - OStA Oskar Gattner will Revision ...

Im falschen Film...

mehr klarheit durch revision ?

Einen Oscar für Oskar ...

Schwenn bei Lanz

oldoldman....danke für den klarspruch

Och nee, Richter Michael Seidling weiß, "sexbesessene" Sabine W. war gar nicht sexbesessen ...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)